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| ■ 3,171件の投稿があります。 |
| 【2491】 |
RE:パチンコ質問箱
オーマイゴッド (2010年05月16日 23時22分) |
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| これは 【2488】 に対する返信です。 | |||
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必ず１２回です。 検査はホールで実施されてると思いますか？（笑） 中古台には、そんなものをつけっぱなしで売られることはほどんどないようです。 |
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| 【2490】 |  |
RE:パチンコ質問箱
もりーゆo (2010年05月16日 23時39分) |
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| これは 【2483】 に対する返信です。 | |||
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＞その証拠として、客の極端に少ない島やホールでは、継続確立３／４以上のはずの台がよく、１セットで終わる経験ってありませんか？ 確率の暴論ではありますけれど たとえば継続率4/5の台であれば 単発の確率 1/5＝２０％ ２連終了 4/5 ×1/5＝１６％ ３連終了 (4/5)^2×1/5＝１２．８％ ４連終了 (4/5)^3×1/5＝１０．２４％ 単発で終了する確率が最も高いわけですし、 単発と２連を合わせれば（継続率８０％でさえ） １／３を超える確率になる。 「客の極端に少ない島やホール」ではなくとも、「単発やショボ連で終わる」ことはよく起こる話と言えるわけです。 「客の極端に少ない島やホール」では、そもそも稼働が少ないのですから 「生じる確率の高い結果だけしか見受けられなかった」となる可能性は高いですし 「大連荘」を見かける可能性が低くなるのも当たり前の話と言えます。 ＞これまでの５０％の台ではなく爆裂機なら初当たりの確立が厳しくても連荘の確立が高いから、連荘しても不思議ではないのでは？とのこと。 と、高継続率だからではないか？との話から、いきなり ＞（５０％の場合、初当たりさえ引けば、あとは継続率1/2×1/2×1/2・・20回。毎回1/2だからあり得ると思いますか?10円玉で20回続けて表が出るかどうか試してみてください。） と、なぜ低継続率の話に置き換わるのか、話の流れが不思議です。 また、確変率５０％の台でも、初当たり確率1/305、100回時短であれば、 時短引き戻しを含めれば、継続率は約６４％となりますので 1/2を繰り返すよりは少しばかりマシな確率になります。 それでも２０連以上は約1/4820と、かなり低い確率にはなりますが ５０％の２０連以上である約1/５０万とでは、与える印象があまりに差があります。 ＞10円玉で20回続けて表が出るかどうか試してみてください。 とおっしゃっていますが、 個人が、ちょっと手慰みにコイントスをして５０万分の１にチャレンジするのと、数百台の遊技機の初当たり毎に５千分の一にチャレンジするのでは 比較するには余りにスケールが違う気がします。 ＞１／３１５や1/235もすべて、打ち手にだいたいの感覚を抱かせる記号です。 とのことですが、 なぜか多くの「ホルコン操作、遠隔操作」の類を紹介するサイトでこそ より限定的な条件付けをしているがために導かれる、非常に小さい数字を その条件に当てはまらないようなことまで包含した事象の発生確率であるかのごとく紹介し 「日常で目にする可能性が極めてマレであり、そうそうあるものではない」 と印象付ける「記号」として利用しているように思われます。 |
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| 【2488】 |
RE:パチンコ質問箱
バトルパニック (2010年05月16日 09時44分) |
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| これは 【2480】 に対する返信です。 | |||
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＞１時間のうち１２回ある、ある時間にホルコンが各台の状況をチェックする時間帯があること。 必ず「12回」なんですか？ ＞当然、ホルコンにはつながっていないし 「接続端子の存在」は検査では引っかかりませんか？ ＞磁力線も発生しないため玉の動きも物理の法則に ＞かなった動きをしますし、 検査を受ける台には磁力線を発生させる装置（電磁石？コイル？）は付いてるんですよね １、「磁力線を発生させる装置」が付いている事は検査で引っかかりませんか？ ２、この「磁力線を発生させる装置」は中古台を買ってくれば確認できますか？ |
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| 【2487】 |
RE:パチンコ質問箱
笑虫 (2010年05月16日 09時03分) |
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| これは 【2479】 に対する返信です。 | |||
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長文お疲れ様 ＞最近のパチンコは以前のように釘を調整して、ボーダーがどうのと言うものではなく、 すべて、ホルコンによる当たりの信号でのみ当たるようになっております。 こう書かれてるのに ＞○パチンコ台の盤面裏には、磁力線を発生させる装置がついていること。これにより回りをコントロールしています。 ＞（釘で回りを調整する時代は今から１０年近く前に終わっています）これにより、近くの他の台の当たりが近い場合や、 ＞自分の台の当たりが遠い場合には、著しく回らなくなること。（５００円で１回も回らないときや１０以上もまわることが ＞ありますね。既に多くの方が違和感を持っていることと思いますが、この磁力のおかげで玉がありえない動きをよくします。ステージで ＞一旦停止したのに坂を登ってみたりとか、入賞口に入る手前で弾き返されたりとか 遠隔なのに？する必要ないですよね 店の店長数人知ってますが、毎日釘たたいてますね。 うそもほどほどに、信じる人もいるかもしれないんで |
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| 【2486】 |  |
RE:パチンコ質問箱
賭博堕天録アカギ (2010年05月16日 08時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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しかしまぁ… よく書いたな、こんな長文… 俺、何処に突っ込めばいいんやろか？ |
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| 【2485】 |
RE:パチンコ質問箱
珍竹林（パシリ） (2010年05月16日 05時27分) |
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| これは 【2483】 に対する返信です。 | |||
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オーマイゴッドさん、こんにちは。 裏事情はわかりませんが、実体験では回転率のよい台がよく出ますがこれもホルコンのせいですか？ ＞継続確立３／４以上のはずの台がよく、１セットで終わる経験ってありませんか？ １/４の確率で終わりますので普通にあり得ますが…。 ＞継続率４割近い台が何度も１回で終わるのですよ!？ これは単なるジョークでしょうか？ |
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| 【2484】 |
RE:パチンコ質問箱
オーマイゴッド (2010年05月16日 04時22分) |
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| これは 【2481】 に対する返信です。 | |||
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端的に言うと、他のギャンブルよりは還元率が高いのが実情です。客が入れたトータルの８割（信頼できるイベントなら９割）がた還元されています。 ただし、当然全員に均等というわけにいかないので（全員損しますので（笑）、多く持って帰る人もいれば多く負ける人もいるように演出するのがホルコンのひとつの役割であり、そのパラメータとなるのが島や台ごとの割数という設定なのです。ホルコンは、建前上、売上げ管理という目的がありますが、ほかにも様々なオプションがあるのです。使う使わないはそのホールの責任ということです。 |
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| 【2483】 |
RE:パチンコ質問箱
オーマイゴッド (2010年05月16日 04時11分) |
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| これは 【2482】 に対する返信です。 | |||
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機種ごとの確立ですがオリジナルのものは、公表された確立に収束するようになっております。あくまでもオリジナルは・・ですが。現実はどうでしょう？ すべてホルコンが管理しております。以前は、５０％だったものが最近では、７５％や８０％とか表示されてますよね？これって？そうです。事実は何連しようが疑惑を抱かせないように使用している記号にすぎません。１／３１５や1/235もすべて、打ち手にだいたいの感覚を抱かせる記号です。当然甘デジ機などはその島全体が、当たりの感覚を短く設定しているのです。（設定については詳しく書けませんが） その証拠として、客の極端に少ない島やホールでは、継続確立３／４以上のはずの台がよく、１セットで終わる経験ってありませんか？継続率４割近い台が何度も１回で終わるのですよ!？ よく数ヶ月や１年単位で打つとそのように収束する（＝ベストアンサー）ように書かれているのを目にしますがアマタのホールにて実際に試してみたというのを聞いたことがありません。裏事情を知っている当方からすればバッドアンサーですね。（笑） 残念ながら、オリジナルとは全く違うホルコン管理下の状態では、それらの数字は、客に感覚を植えつけるための記号に過ぎないのが現実です。（多くのメディアにこれらを掲載することはタブーですので、多くの方は信じこまされてますが） これまでの５０％の台ではなく爆裂機なら初当たりの確立が厳しくても連荘の確立が高いから、連荘しても不思議ではないのでは？とのこと。（５０％の場合、初当たりさえ引けば、あとは継続率1/2×1/2×1/2・・20回。毎回1/2だからあり得ると思いますか?10円玉で20回続けて表が出るかどうか試してみてください。）確かにいいところに気付かれていると思いますが、まんまと策略にはまってます。ヒントは、当たった時点で出玉は決まっているということです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【2482】 | |
RE:パチンコ質問箱
もりーゆo (2010年05月16日 03時57分) |
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| これは 【2479】 に対する返信です。 | |||
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＞これらの事実は、スランプグラフを見れば明らかです。 ＞３００数十分の１の確立の台が２０連荘するということがどういうものか。 ＞全国のホールに１台あればいいほうです。それがどうでしょう？ ＞同じホールに数台（角台や他の客の目につきやすい場所がほとんど）ありますよね？ このところ、確変率が高い機種は多いですし、時短引き戻しを含めた連荘率が75%の台であれば、 1回の初当たりから20連荘以上する確率は1/236.5 1日じゃなく1回の初当たりからの確率ですから「全国のホールに１台あればいいほう」 と言うような超低確率とは言えませんし、稼働の良いホールであれば 「同じホールに数台」あってもそう不思議ではない確率です。 また、ホールで見かけるのは普通「大連荘した台」ではなく「大量出玉の台」 数回の初当たりで20数回の大当たりをする確率まで含めれば、大量出玉の確率はもう少し上がりそうです。 それでも1つの台に限った場合であれば、決して高い確率とは言えないでしょうが、 数百台の内に数台そのような台が出現する確率は（稼働の良い店であれば） 決して低いわけではないと思われます。 ＞（角台や他の客の目につきやすい場所がほとんど） しかし、そういった場所は、目につきにくい場所より稼働がよい （稼働がよい辺りだからこそ他の客の目にもつきやすい） でしょうし、逆に、それほど大量の出玉が積まれていれば、目につきやすくて当然とも思えます。 ＞だから、「２０００回はまっても出ない。」「１５００回転超えてゲキアツが来たのにあっさりスルー。」とかよく言いますが、上記を理解すれば 「上記を理解」しなくとも、「2000回はまったら出る」理由はありませんし 「１５００回転超えてゲキアツが来たら当たる」と言う理由もありません。 最近では、ハズレ時の熱い演出の発生頻度が高く設計されているようで それにより必然的に「激アツはずし」が増えているだろうと思います。 ＞パチンコは、既に庶民のギャンブルの域を超えております。 ＞（１日数千円の負けでは済みませんし、当たれば１０万超えもあります） ＞それでも、どうしてもやるのであれば、予算を決めて、 これは事実その通りだと思います。 ＞またこれらの事実を知った上で、かなりの勉強をして望まないと・・結果は・・ むしろ、おっしゃることを踏まえても、かなりの勉強をして臨んでも 望む結果はおろか、負けることは事実上確定していることになるのではないでしょうか。 もちろん、遠隔操作が無くとも、（トータルで見れば）普通は負けるのが当然だと思いますが。 |
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