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【1711】

RE:パチンコ質問箱  評価

もりと (2009年06月21日 22時20分)

自演の釈明どこかでしたの?


大阪板

【25】 RE:自分にムカつき 爆発しそうです。    
りとも (2009年06月13日 19時33分) ID:UtImMgRd

【26】 RE:自分にムカつき 爆発しそうです。    
その通りやね (2009年06月13日 23時24分) ID:UtImMgRd
【1710】

RE:パチンコ質問箱  評価

入学試験 (2009年06月21日 19時55分)

∞/k

事実上100%の勝率を求めるなら 

スタート総払い出し≧打ち出し数

要は打ち出しても打ち出しても玉が減らない状態

でしかありえない
【1709】

RE:パチンコ質問箱  評価

120 (2009年06月21日 18時46分)

質問です
等価で花の慶次を打つとします

事実上、100%の勝率が見込めるのは
1Kで最低何回転以上ですか?
【1708】

RE:パチンコ質問箱  評価

Phythagoras (2009年06月21日 17時33分)

・りとも 氏

>完全に独立した抽選が本当に可能なのか。

確かに、りとも氏の言うことも一理あるかも。そもそも「完全確率」なんて
パチンコ用語に過ぎないし。プログラマーの中には擬似乱数なのに何が完全だって
主張する人もいるぐらいだしね。

ただ人が遊戯するにあたっては、ハード乱数であれば1周期が0.05秒以下のミリセックの世界。
周期が遅いソフト乱数といっても当然狙えるものではないし、さらに「体感機」対策として
以前の様な単純なループカウンターではなく、乱数生成技術も複雑になってきている。
玉の入賞という物理的要素加わる事で、もうそれは「運」でしかなく、そういう意味で
個人的には「完全な確率で独立した抽選を行っている」と言ってもいいのかなと。


>公表されている抽選方法が実際の抽選方法を正確に語っているのか。

それは、大丈夫だと思うよ?メーカーや法律、保通協なんかを疑う以前に、特賞の判定を行う
メイン基板は、プログラムに容量制限があってCPUもZilog社の8ビットマイクロプロセッサ。
開発言語はアセンブラ言語。

機材と台そのもの、それとスキルがあればプログラムを抜き出して逆アセすれば個人レベルでも
解析できるらしいから、偽っていたとしても一発でばれると思うよ?

演出なんかのサブ基板は、容量制限が無いからデータも膨大でCPUも高性能。言語もメーカーに
よってCだとかの高級言語で様々あるらしく、しかも中にはプロテクトかかってるのもあるみたい。

個人でサブの解析したって言う人は聞いたこと無いけど、メインの解析したって言う人は結構聞くから、
「正確に語っている」と考えていいんじゃないかなぁ。

勿論、不正基板だとかの話は別だよ。
【1707】

RE:こんばんは  評価

Phythagoras (2009年06月21日 16時11分)

・パチンカーズハイ 氏

もう見てないかもしれないがパチンカーズハイ氏、返信有難う。
それと返事遅れて大変申し訳ない・・・


>>未だにこの項目で落ちてる機種もあると思うんだけど・・・・どうだろうか?
>新海物語M27は確かこの方式で検査を通っているはずです

当然適合している機種もあるだろうけど、全く規則性が無いのであれば
この項目で落ちている機種がある事自体おかしいと思うんだよ。
さらに言えば、この項目があること自体おかしいのでは?と。


>乱数7が出現するタイミングに規則性は無いと考えます。

プラス1方式もプラス乱数方式も、基本的な部分は解っているつもりなので
最初にレスもらった時点で、パチンカーズハイ氏の云わんとしている事は
理解していたつもりなんだよ。それを踏まえた上で、【1625】で質問した
つもりなんだ。

【1625】で技術的な部分で具体的に聞きたかったのは、パチンカーズハイ氏の
【1639】のレスを借りて説明すると、


>サブカウンタからランダムに取得した値が初期値となる

↑の部分。

このサブカウンタが周期性・規則性をいっさい持たないものであれば納得する
んだけど、当然人の手で計算され設計されているものだろうから、ランダムと
いっても規則性が全く無いとは考えづらいんだよね・・・

それでももし規則性が全く無いとするならば、技術的な部分での説明、例えば
パチンコ・スロットの主基板部分のコアCPU(Z-80)の内部に用意された記憶
保持動作に必要なメモリブロック情報が入っている超高速に値が変化する
Rレジスタなんかを利用して初期値を更新しているのかとか具体的にどういった
仕組みになっているのかを知りたかったんだよ。


とは、書いたものの・・・・うーん、俺も詳しい訳じゃないから上手く書けんな。
伝わり難くて申し訳ない。ちょっと平行線になりそうな部分での話ではあるんで
パチンカーズハイ氏の【1639】の説明で納得する事にするよ。
丁寧に説明してくれたおかげで、色々再確認できたし。有難う。

また今回だけじゃなく他のトピでも見かけて、変だと思ったら指摘して頂くと有難い。
【1706】

RE:パチンコ質問箱  評価

りとも (2009年06月21日 12時46分)

こんにちわ アカギさん

え〜、急に何を言い出すんだ。。という感じですが、だいたいそうだと思いますよ。
【1705】

RE:パチンコ質問箱  評価

又そんなに (2009年06月21日 12時43分)

ありがとうございます。

ああ、そうか出球昔多かったですもんね
それ考慮すればそこまで変わらないってことですね。
【1704】

RE:パチンコ質問箱  評価

賭博堕天録アカギ (2009年06月21日 12時15分)

こんちゃ。

>(これは一部の店舗だけではなく、業界全体に言える可能性もある)

この可能性だけは、全否定させて貰いますw
極一部の店舗だけです。

>機械に詳しい人ならすぐ解決しそうなことですが・・・

だから聞くんじゃないですかね。
分からないから聞いて、分かる人が教える。
それが提示版ってもんでは?

教えて貰った事に疑問符が付くならば自分で調べるなり勉強するなりしなければならない。
その手段が無いって場合もあるでしょう。
その解決策として私がやるのは、色んな人の意見をまずは聞く事・受け入れる事ですかね…
色んな人の意見を聞いて照らし合わせ自分なりに試行錯誤し答えに近づいていければそれでいい。
間違った答えに向かう事もあるでしょうし、間違った道に誘導される事もあるでしょう。
でも途中で投げ出さなければ必ず真実に近づいていけるのでは? 何故なら進んでいるのだから…

提示板とは、そんなもんだと俺は長い事思ってきましたが違いますかね。
【1703】

RE:パチンコ質問箱  評価

珍竹林(パシリ) (2009年06月21日 08時34分)

りともさんこんにちは。

> 完全独立抽選だと言い切る人はそういったあらゆる可能性を排除しての意見なのか。そういった疑問からの書き込みでした。

一応、完全?独立一発抽選のはずですが、それを肯定する材料の一つが保通協の認可ということです。
しかし、この保通協も過去を遡れば完全とは言えませんし、情報の公開が一部しかなされていませんので一般人が知るすべがありません。

ホールにおいては、メーカーが完全な基板で納品しても裏ものに改造することは可能です。(違法ですが)
ホールもそのような不正をしていない場合でも台そのものの物理的欠陥がないとも言い切れません。
ましてや、分母の大きいスペックでは、信じがたいようなハマリもありますし、偏りも当然あります。

個人的な防衛手段として
自分の通うホールに関して情報の収集は必要かと思います。
また、パチ業界はアンフェアな部分があることを十分認識して遊技するのが賢明かと思います。
【1702】

RE:パチンコ質問箱  評価

珍竹林(パシリ) (2009年06月21日 07時54分)

湘南ぼういさん今日は。

>確変セグなのに大当たりのラウンド中に昇格しませんでした。

確変セグで昇格なしは、普通あり得ません。
大概の場合は、セグの見間違いが多いです。
バグでもこのような事はないでしょう。
ホールの操作も考えにくいです。
引き続き何回もそのような事があればホールに抗議しましょう。その際は写メを撮っておいた方が効果的です。
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