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| 【234】 | RE:作られた完全確率って？ 見通す目 （2008年04月13日 23時54分) |
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＞それこそ敵意があればそのような揚げ足取りもあるかと存じます。 どうもここが引っかかるんですよねぇ 揚げ足取りと言っても程度があると思うしなぁ 熟知だの知識人だのて言葉は、自ら言わずとも、論理がしっかりしていれば、その言葉を裏付ける材料になると思うしなぁ 事実を書いたとして、否定的な人に、説明をしただけで判断させるか(してもらうか)、自己の主張を押し付けようとまでするのかどうするかて、余計な感情が入っちゃってるからだと思うしなぁ 主張がいろんな角度から見ても、客観的に見てケチのつけようがなさそうなものにする揚げ足取りは、仰るように敵意があるとは思うんだが 曖昧な主張や根拠がベースになってたりする論理を、言葉尻を強くする事で正当化を強調させてるようなものに対しては、決して「敵意を持っている」が前提ではないと思うのだが？ そういうものは、単に「客観的」に見た場合でも、バランスの欠いた(平たく言えば偏見)ものになってることもあるし それを指摘するために、論理の矛盾性なりで揚げ足を取ることも全て敵意(敵意を持ってもあるだろうが、敵意を持ってないものもあると思うのだが)だと前提にしたような書き方てどうなんだろうね？ 敵意も中立も擁護も言葉では区切られてるけど、実際程度のバランスじゃないかな そういう意味では、「揚げ足取り」でも有益なものもあれば、仰るような無益でほっとけばよいものもあるのでは？と思うが、どうだろう？ | |||
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| 【254】 |  |
RE:作られた完全確率って？
もりーゆo (2008年04月14日 09時38分) |
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| これは 【234】 に対する返信です。 | |||
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見通す目さん ＞＞それこそ敵意があればそのような揚げ足取りもあるかと存じます。 ＞どうもここが引っかかるんですよねぇ ＞揚げ足取りと言っても程度があると思うしなぁ 失礼しました。 先方の心情に配慮しでのつもりでしたが、心情を意識しすぎて 一般的な妥当性を欠いた表現になってしまいました。 実際、自分自身も揚げ足取りと思える質問反論などは度々行なったり、受けたりしておりますし その多くが敵意を基としていないものであるだろうし、そのことを前提に考えるべきとも思います。 ＞そういう意味では、「揚げ足取り」でも有益なものもあれば、仰るような無益でほっとけばよいものもあるのでは？と思うが、どうだろう？ 確かに全くもって何の意味も持たないものもあるとは思いますが 揚げ足取りに見えるものであれ、何かしらの論や指摘があるのであれば 個人的には”無益でほっとけばよいもの”は殆ど無いと思います。 （単なる罵倒は、そこに何の指摘も無く「揚げ足取りですらない」ことが多いので放置でよいとは思いますが） 例え、余計な揚げ足取りに見えても、実は自分の真意が相手に伝わっていないことが原因での 誤解から生じていることも少なからずあると考えます。 感情的になることも、自分自身が相手を誤解することもあるので 私自身到底実践できているとは言えませんが 出来うる限りは先のようなことを前提に、誤解の排除に努めることが理想だと考えています。 |
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| 【238】 |
RE:作られた完全確率って？
アイムハスラー (2008年04月14日 00時08分) |
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| これは 【234】 に対する返信です。 | |||
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＞主張がいろんな角度から見ても、客観的に見てケチのつけようがなさそうなものにする揚げ足取りは、仰るように敵意があるとは思うんだが曖昧な主張や根拠がベースになってたりする論理を、言葉尻を強くする事で正当化を強調させてるようなものに対しては、決して「敵意を持っている」が前提ではないと思うのだが？ 愉快犯・ただの罵倒目的の方が多いのは事実ですね。 また、私の主張の根拠が理解できないがために、“あんたは間違っている”と決め付けている方が多いのも事実。 これは本当に悪意がないのかは判断が難しいところです。 私の示す根拠が理解できるならそれに対する反論が無いはずですから。 何も自分が全て正しいなどとは思っておりません。 知識人でも得意不得意がございますでしょう？ 遠隔については可能性の話ですし、私の知り得る範囲ではございませんが、機械知識に関しては別です。 この知識人が誤解を招いているのなら“工作”と共に以後使用しないよう封印致します。 それに自分だけを知識人とはしていませんしね。 だけお氏、もりーゆ氏、関数マニアン氏。 この御三家は深い知識をお持ちだと思っておりますし、素直に“知識人”と、そう評価させてもらっているだけです。 ですから、私だけが知識人だとはしていませんよ。 全くの誤解です。 兎にも角にも知識人というフレーズは封印致します。 ＞そういう意味では、「揚げ足取り」でも有益なものもあれば、仰るような無益でほっとけばよいものもあるのでは？と思うが、どうだろう？ ええ、ですから他のトピでも数日前に申し上げたとおり、荒しはスルーするようにしています。 その相手の判断に時間がかかりましたが。 このトピでもすでに数日前から荒しと思われる投稿は無視しておりますよ？ お気づきになれませんでしたか？ どうか御了承ください。 |
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