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| 【171】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月16日 12時37分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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＞そうなの？ ＞マザボとメモリなんかも「相性」が存在するけど。 ＞そんなに単純に片付けられる事なのかな・・・ 「相性」呼ばれてる事態が存在してるとこは承知してます。 マザボやメモリの極僅かな個体差が何らかの影響を及ぼして結果的に相性の良し悪しが出てくるんでしょう。 現実的には不可能なことですが仮に物理学的に完璧に個体差（僅かな歪みや、含まれる材質の僅かな違い、それにともなう電気抵抗の影響etc..）を調べることが出来れば必然的な因果関係を特定できます。 それでも現在の物理理論に合わない結果になったとしたら新たな物理現象として「相性」という未知の力が認定されるかもしれません。 |
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| 【170】 |
RE:オカルト対ボーダー
クッティー (2008年03月16日 12時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出来れば仕事人の仕事量を計算して教えて下さい。雑誌等に載っているボーダーは８時間【パチマガ】や１２時間【必勝ガイド】打った時の数字です。持ち玉比率が低ければボーダーも大きく変わります。当然、スルー、アタッカーで玉削りされていたりしてもボーダーは変わります。また10万回転程度ではかたよりは出ますが、100万負けるのはボーダーチョイか持ち玉比率が低いからと推測します。。また、海で30万回転で100万程度のプラスと言うことは、たいして＋でないか持ち玉で粘ってない証拠だと思います。プラス２〜３平均でもきっちり10時間以上粘っていれば最低200万程度は勝てるはず。仕事人、海の仕事量、持ち玉比率を教えて下さい。また仕事人の現金＋出玉1500個で計算した時の回転率も教えて下さい。（交換率別）私は、パチンコ歴17年で8年前から勝っていて昨年は＋550万ほどでした。遠隔、裏ロムが怖く6年前から全てデーターを取り計算しています。最大3455回転ハマリもあり最高88711玉もありましたが結局計算してみると落ち着いてしまいます。大事なのは仕事量です。それでもピッタリにはならず絶対多少前後するのでそれが相性と感じてしまうのでしょうね。 |
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| 【169】 |
RE:オカルト対ボーダー
ゲバゲバ (2008年03月16日 12時23分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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＞原因を特定出来ない人が（もしくは状況を）言い訳ぽく相性ってことで片付けているだけでしょうね。 そうなの？ マザボとメモリなんかも「相性」が存在するけど。 そんなに単純に片付けられる事なのかな・・・ |
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| 【168】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月16日 12時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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前にも書いた気がするけど・・・ なんか理論を理解してること と 理論を常に実践してること を同議として語ってるからややこしくなってる気がする。 理論は理解出来るけど常に実践してるわけじゃないって人が多数だろうと思う。 完全ボダ無視まったく意識してません。 常に完全ボダ打ち期待値最上の台以外見向きもしません。 って人は少数でしょうね。 でもこの状況と理論自体の正しさや優劣とは何の関係もない話で何を頼りにするのかは個人の好きにすればいいだけの話で議論すべき内容じゃない。 ただ[勝率]ってことのみに焦点を当てて立ち回りの優劣を議論するならば数字的に説明できるボダ論に軍配があがるのは仕方のないことかと。 |
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| 【167】 |
RE:オカルト対ボーダー
youhey串間 (2008年03月16日 11時49分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。賑わってますね・・・ ＞おまじない≒相性≒オカルト 理解力が無いもので、こちらを先に言って頂ければ私もオカルトに座っていますね。【66】でのコメントでは、ちょっと意味が分かりませんでした。 私としては、特殊景品さんや横浜さん同様で、ボダもオカも両方理解してるけど、どっちが強いと言われればボダって感覚でボダに座った次第で御座います。（ボダの方も大半はそうかと・・・ ＞ここはＰ−Ｗの板なのでそんなに敷居を高くする必要もないです。 私も同感ですが、最初の方のスレ主さんのコメントで、敷居は十分高くなってると思います。 なので数字がズラ〜っと論論論とならんだのではと・・・ 私は、Ｐ-Ｗ板位でそんなかしこまる事も無いかと普段着で参加したんですが、みなさん正装してきてますので、田舎者の私は恥ずかしくて恥ずかしくてorz 余談ですが、この板読んでたら小学校の国語の教科書に載ってた『偶然と必然』を思い出しました。 機械仕掛けの究極のボーダー論者（こんなとこにいるのか？）を望んでいるようなので、私は静観させて頂きます。 |
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| 【166】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月16日 11時28分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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おはようです。 ＞相性が悪いと思った台を気にせず打ち込めるのか、やっぱり相性が良い台を打つのか。それがたとえ相性の良い台が悪い台より期待値が下がっても。 個人的にはケースバイケースですね。 ワタシは専業ではないサラリーマンですから徹底的に勝ちににこだわってるわけではないです。 今月は軍資金が少ないので何が何でも勝ちたいってときは期待値最優先で打つでしょうし、逆に余裕があるなら期待値下がっても好きな台打ちます。 ただ少ない小遣いで長く遊ぶためにボダや期待値は常に意識してますが。 ＞そこをストイックに悪いと思った台でも打ち込める人に、なぜそこまで信じこめるか？と言うことなんです。 確率から導きだした数値以外頼れるものがないからでしょうね。信じこめるってより信じこむしかないって感じかな？ 確率も絶対ではないのは承知してますが、相性と結果の因果関係が説明できないかぎり過去の僅かな自身の経験則から予測するより頼りになるだろうと。 ワタシはバリバリの理系人間で科学的に数値的に証明できないことは偶然の産物でしかないと割り切ってます。偶然の結果を期待して勝率が上がるのか？とこう思うわけです。 ＞電子部品に詳しい人やパソコンをいじる人なら あるある って話なんですが、 ＞組み合わせによってスペックダウンしたりするケースが結構あるんですよ。これをプロの方でも相性って言うんです。 ＞机上の計算では100％なんですがね。 原因を特定出来ない人が（もしくは状況を）言い訳ぽく相性ってことで片付けているだけでしょうね。 本当に完璧に物理学的に100%計算できたなら必ず原因を特定できるはずです。もしそれでも理論に合わない結果になったなら新しい物理現象として世界中を騒がすことになるでしょうね。 ＞だから私は 目に見えないもの（オカルト）によって 立ち回りを変えてしまう局面があるのでオカルトの席に座ってます。 ＞当然 日当40000を超えるような台は相性抜きで攻めたりしますけどね。際どい勝負は心が弱いもんで オカルト で立ち回っちゃいますね 勝つことだけがパチ打つうえでの絶対的な価値観ではないですし、ボダでもオカでも絶対勝てるって必勝法もないしパチに何を求めて何を頼りに打つかなんて個人の好きにすればいいと思いますよ。周りに迷惑かけないってのが絶対条件ですけどね。 |
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| 【165】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月16日 10時22分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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腰痛星人さんおはようです。 ＞結果論的に相性の良し悪しを語ることはできる。良い結果＝相性が良い。悪い結果＝相性が悪いとは言えるよ。 これの次の行動がポイントだと思います。 相性が悪いと思った台を気にせず打ち込めるのか、やっぱり相性が良い台を打つのか。それがたとえ相性の良い台が悪い台より期待値が下がっても。 そこをストイックに悪いと思った台でも打ち込める人に、なぜそこまで信じこめるか？と言うことなんです。 それは書いてあるスペック通りに打ち続ければ近くなるからと言う理由ならなおさら なぜ？ なんですよ。 電子部品に詳しい人やパソコンをいじる人なら あるある って話なんですが、 組み合わせによってスペックダウンしたりするケースが結構あるんですよ。これをプロの方でも相性って言うんです。 机上の計算では100％なんですがね。 でも誤差は大きいものではないのですが、誤差が稼働回数によって膨大なものに膨れ上がるケースだって無いとは言えない。際どい勝負なら簡単に逆転してくると思うのですよ。 だから私は 目に見えないもの（オカルト）によって 立ち回りを変えてしまう局面があるのでオカルトの席に座ってます。 当然 日当40000を超えるような台は相性抜きで攻めたりしますけどね。際どい勝負は心が弱いもんで オカルト で立ち回っちゃいますね。 |
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| 【164】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月16日 09時58分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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珍竹林さん おはようございます。 おまじない≒相性≒オカルト と思います。なのでこの板のボダ派の席に座って討論できるのは、ボダを実践してなおかつ相性という概念を完全払拭して打ち続ける精神力のある人に、『なにを確信をもって信じ続けられるのですか？』と言う問だと思います。 間違って席に着いて語っている人が大勢いるので話が混乱してると思うのですよ。 ボダ論が正解というのは横浜さんも解っているはずですよ。持ち玉を打ち切るスタイルや回転を意識しての立ち回りを実践してますので。 そこへのツッコみがボダの技術的レベルの話でしか返信がないから話が進まないのですよ。 あと、トピの定義が悪いとか関係のない話も多いですね。ここはＰ−Ｗの板なのでそんなに敷居を高くする必要もないです。 王将 にタキシード着て食べにいくようなもんですよ。 |
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| 【163】 |
RE:オカルト対ボーダー
バトルパニック (2008年03月16日 09時45分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと質問 横浜魏軍主将さんは相性と運を同列で考えてるみたいですが 「その人に相性があるかないかも運で決まってくる。」 とは考えないんでしょうか？ もしそうであれば自分が相性のない（あるいは感じない）人は 当然相性を否定しますよね。 |
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| 【162】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月16日 09時41分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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結果論的に相性の良し悪しを語ることはできる。良い結果＝相性が良い。悪い結果＝相性が悪いとは言えるよ。 で、これに何の意味があるんですか？って何度も何度も問いかけてるのに答えてくれないんですね。 過去に相性が良かったから今後も相性がよくあり続ける根拠や必然的な理由がないなら全く役に立たない意味のない存在なのは理解できますか？ 運や相性がどう作用して結果にどんな影響を与えるのか説明できないと運や相性なんて存在しないものとして扱っても何の問題もないのです。実際に存在するかしないかなんてことは個人レベルで好きに解釈すればいい話だ。 奇跡的な確率の結果をもって運や相性の有無を証明なんて出来ないしそもそも意味がない。 この世のあらゆる全ての結果は無限の組み合わせの中の１つの奇跡的な確率の出来事。そんな当たり前の話で証明しましたとでも？ 因果関係によって必然的にその結果になったことを証明できて初めて意味があるの。 何度も言うけど相性の存在の有無はどうでもいい話で、こんなの誰も証明できないし、解釈の範疇でしかない。 問題なのは相性が結果にどんな影響を与えるのか？ってことなの。 |
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