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| 【201】 |
RE:オカルト対ボーダー
みなみのうお (2008年03月17日 09時05分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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横浜さんお疲れ様でした。 既に貴方自身も仰ったように、やはりボーダー理論は正しいのでしょう。 パチンコもギャンブルな訳で、勝っても負けても客本人の自己責任として納得してもらわなくてはならない。それゆえ１/３XXといった大当たり確率を明示しているものと思われます。 そして、ホールでの大当たり出現率が結果的にメーカー発表値付近に落ち着いていれば、負けたとしても大抵の客がいわば「納得するしかない」ということになるのでしょう。 裏を返せば、ホールにとっても確率通りに当たってくれていないと困るという事になるのか。 こうした背景面の裏付けからもボダ論はどこまでも正しいとしか言えない。 そして今のシステムが続く限りボダ派の勝ち組も消えることは無いのでしょうね。 ＞この掲示板を見た、または参加してくれた皆さんが違う掲示板でオカルト的な発言にたいして寛大でユーモアあふれる返事をしてくださることを願います。 特に機種別版を指してのことですよね。私も全くの同意見です。 でも、よくよく考えてみれば、あの板は演出に関する質問が主な目的。 当然機種に関する知識が豊富でないと回答者は張れない訳で、結局粘り倒して勝っていることによって演出をより多く見ているボダ派が集結してしまうのは仕方がないのではないかと思います。演出が複雑になればなるほど余計に。 一方で、取りたてて演出面を話題にする必要のない“海シリーズ”なんかは、どちらかといえばオカルトが多数派になっていますからね。こちらは平和そのもの。 それと…、どうでもいいことですけど私は“オカ”の方ですので（釘が読めないし）。 ボダ派で負け組みではあまりに格好つかないので一応弁明も兼ねてということで(笑) |
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| 【200】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月17日 06時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横浜さんお疲れ様でした。 討論を〆たということなので少し雑談させて下さい。 今回のトピはかなり奥の深いテーマだったと思うのですよ。 討論中は話がブレると思い、言いませんでしたが、 『パチンコばっかりやって人間性を失うな』 がテーマだったんじゃ無いかな？ かなり個人批判になり大変申し訳ないのですが、たぶん最後に書き込みされた方は 専業さん だと思うのですよ。この方の書き込みを見てもらえれば解るのですが、聞いてないのに収支を発表して、パチンコとはこうだ、確率とはこうだとツラツラ一人で語りだす。 あげくの果てに当たり前のボダ論で〆る。 いきなりパンツ脱いで俺のすげぇんだぜぇ ヤラせろ！ って言うぐらいデリカシーが無いんですよ。 もう気の毒で何も書き込みが出来なくなったのですよ。 私もデリカシー無いこと言いますね。 実は私もかなり長いこと専業時代がありまして、最初の数年は楽しかったですよ。でも幸い周りにめぐまれましてね。ちょっとづつですが、抜け出ることに成功したのです。 若干まだ収入的にパチに頼ってる所もあるのですが、これはもう 恥 だと思ってます。 話を戻しますね。 専業さん以外の方でも自称ボダ派の方は、かなり思考が偏ってます。 機械人間予備軍って感じになってるような気がします。私は大丈夫！って思っている人が結構危なかったりするもんで、酔っぱらってる人間ほど『大丈夫 大丈夫！』って言うんですよ。 今回の板でも会話はほとんど、パチンコ玉がスタートチャッカーに入ってから の話しか出てきませんでした。 どうしてそこからもっと奥への話や、逆にパチンコ台の外の話につながっていかなかったのか？いわいゆる討論（会話）を楽しむ方向へ行かなかったのか？ それはやっぱり 視野が狭くなってきている証拠です。 これに気づくにはボダ風に言うと『試行回数が足らない』のですよ。頭がおかしくなるぐらい打ち込んだら気づくかもしれません。 でもせっかくこう言う場があり、パチンコと言う共通の話題で盛り上がることができるのですから、もっと会話を楽しみましょうよ。すると気づく部分ってあると思います。 オカルトｖｓボダが10：0になることを祈ります。 長文 駄文 失礼しました。 ｂｙ特殊景品 |
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| 【199】 |
RE:オカルト対ボーダー
警報格下げ？ (2008年03月17日 06時18分) |
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| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
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あなたが思ってるボーダーもオカルトでしょ？ｗ 回る台ばかり打って勝てない人は遠隔されてるとでも言いたいのかな？ｗｗｗ |
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| 【198】 |
RE:オカルト対ボーダー
コアトリクエ (2008年03月16日 22時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局オカ派負けちゃったｗ |
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| 【197】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月16日 22時16分) |
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| これは 【196】 に対する返信です。 | |||
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皆さんお返事ありがとうございます。 とりあえず話が変な方向になってきているので絞めたいと思います。 まあ色々討論に参加さしてくださった方本当にありがとうございました。一つ気になるのは僕が突っ込んでほしかった鶴光、やまかつウィンク、などのキーワードに誰も突っ込んでくれなかったことです。〈藁） 文字で何か伝えるのは難しいことですね。 まあ相性や運、縁と言ったものが存在し何らかの影響があって我々は明日もパチンコを楽しむことが出来るはずです。 ボーダーで立ち回るもよし、オカルトで立ち回るもよし、結果皆さんの暮らしや性格が錆付いてしまわないように祈っております。 この掲示板を見た、または参加してくれた皆さんが違う掲示板でオカルト的な発言にたいして寛大でユーモアあふれる返事をしてくださることを願います。 ボーダー論という知識をパチンコファン全員実践すれば間違いなくパチンコはパチスロのように衰退していくでしょう。店側も今以上の対策で迎えるしかなくなってしまいす。 パチンコ業界の方、取り締まる側の方もきっとこの掲示板の意見や傾向を参考にされていると思います。 パチンコ台の賑やかさ、データー機器の充実、リーチのバランスなどは増えすぎたボーダーの方以外のパチンコファンを取り込むメーカーや店の最終対策のようにも思えます。 素人の方でもこの掲示板を見て、ボーダー論を取得し、実践すればやはりスロットのように社会問題まで発展してしまいます。 あなた方が楽しく、納得いく回転の台が無くならない為にも、そして僕の大好きなパチンコがただの機械じみたつまらない物にならないようにボタン連打おばちゃん見て笑いましょう。〈藁） 僕は明日も赤いトックリ着てi-podで「さそり座の女2007ユーロビートバージョン」聞きながらハイパー海へ。もちろんタバコは左側に〈藁〉 ありがとうございました。また、どこかで。 横浜魏軍主将 |
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| 【196】 |
RE:オカルト対ボーダー
クッティー (2008年03月16日 21時19分) |
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| これは 【195】 に対する返信です。 | |||
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例えば３円交換で雑誌掲載ボーダーが20だとします。その台で１K２３の台を発見。投資２万で10連チャン。１箱飲まして帰りました。この人はこんな立ち回りを続けて勝てますか？と言うこと。ボーダーを越えてますが雑誌のボーダーは長時間打って持ち玉比率を計算してのものがほとんどのはず。またアタッカー、スルーによる玉削りがあった場合もそう。要するに言いたいのは雑誌掲載のボーダーを越えてても持ち玉で粘らなかったり、出玉が少なくては勝てないという事です。また粘っててもやたら台を休めたりキッチリ回さなければ回る台でも雑誌掲載の期待値通りには勝てないという事。（当然キッチリ打っても１日では期待値にはなりませんが） |
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| 【195】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月16日 20時54分) |
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| これは 【194】 に対する返信です。 | |||
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概ねそのとおりだと思う。 が、 ＞回る台ばかり打って勝てない人は他に問題があるはず。 これ多分誤解招くと思うぞ。 期待値を著しく下回る初当たり回数や連荘数しか引けない不運の人もいる。 その不運が問題とも言えるだろうが 問題があると言われると、あたかも 間違ったことをしている と言っていると思われるかも知れない。 |
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| 【194】 |
RE:オカルト対ボーダー
クッティー (2008年03月16日 20時48分) |
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| これは 【193】 に対する返信です。 | |||
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これ以上乱数について話してもご迷惑のようなので反論は辞めます。原点に戻るとボーダー（回転率以外も含めた正攻法）は勝てるという事。オカルトは個人で楽しむのは自由だけど雑誌や漫画でいかにも本当のように書くのはある意味、罪だと思う。あの有名な漫画家の谷村●としは普段はめちゃくちゃ正攻法で立ち回って勝ってますからね。信じて損した人も星の数ほどいるはず。個人で思い込むのは自由です。回る台ばかり打って勝てない人は他に問題があるはず。 |
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| 【193】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月16日 20時17分) |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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＞1分間に毎回必ずピッタリ300分の1なんてありえません。 1分間ではピッタリにならないか知れんけど 乱数の数が問題じゃなく、１周期の時間が問題なんじゃね？ プラス乱数方式といっても、1周期には必ず決められた数の当たり乱数が通過する。 当たりの比率に誤差が生じるのは、全体の時間を一周期の時間で除した時の端数の時間分と言う事になると思うが。 で、それは当然１周期の時間より短い。 ３００の母数に対して大当たりが１つだとした場合、 最大誤差は母数で２９９となるかな？ これが６０周期＋少し 回ったとして ６０／１８２９９〜６１／１７７９９ 誤差幅は±1/10000にもならない。 たった60周期少しでね。 >何万という乱数がランダムに60〜70周する程度で収束するのかい？ 最大幅で考えてさえこれだ。 周期を重ねれば、誤差は十分小さくなっていく。 「収束する」と言っていいんじゃないか？ |
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| 【192】 |
RE:オカルト対ボーダー
クッティー (2008年03月16日 19時44分) |
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| これは 【191】 に対する返信です。 | |||
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愛車はレクサスでーす。オカルトは損するような内容でなければいいんですがね。昔、隣のおやじに７で当たったら７ラウンドにアタッカーに７玉入れたらフルオープンすると連チャンしやすいとか言われて無理矢理やらされた事がある。結果３連チャン（確変５０％の台）ただ出玉減っただけ。人に強要するのは勘弁してほしい。自分で思い込むのはいいんじゃない。 |
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