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| 【41】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月13日 00時26分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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みなみさん お返事ありがとうございます。 数字で判断するのは間違いではないですが、これほどの数字の追求自体が今回の趣旨と少しずれてるんです。 出せといわれて間違った収支を出してしまいましたが、あなたぐらい文才のある方なら僕の言わんとするニュアンスは読み取れたはずです。 それが無理なら僕の収支表にチャチャ入れることではなく信じたうえでの発言のほうが重要ではないですか？ 僕の間違った収支表しか出てないのでよければ簡単にあなたの収支教えてもらえませんか？ |
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| 【40】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月13日 00時26分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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んー こっちの書いた意味、分かってないね？ ＞ここでまじめにオカルトとボーダーを徹底的に話しませんか？ って最初に君が提示しているわけだ ＞ボーダー論の考え方はこうなんだよ（腰痛さん）って話に移行していく時点でボーダー論の押し売りと思いませんか？まあ僕も煽りましたけどね。（藁） あんたが始めに「ボーダー論で説明して見せろ」と煽ったわけだ。 で、その呼びかけに対して素直に「ボーダー論」を語った人をして 「押し売り」だ？ ＞そうお考えであれば、数字云々いわず「相性とか、好き嫌いあるよね」でいいんじゃないですか？ あ？ 好き嫌いってオカルトか？ 話を「オカルト対ボーダー」と銘打って 「オカルト派として言い負かします！」ってぶち上げておいて その結論が正解だってか？ それは「人の好き好きだから放っておけや！」って言い分じゃん。 先に論議を吹っかけたほうが、「論議するべき内容じゃない」ってのが正解だっ！ て威張ってどうするんだよw 先に書いたけど、まんま ＞「このゲームで勝負しよう」と自分が持ち出しておいて ＞「こんな詰まんないゲームやってるあんたって変じゃない？」 ＞と馬鹿にしているような感じ？ じゃねーかｗ ＞わかります。いいたいことはわかります。（藁） ぜんぜん分かってねーじゃねーかｗ |
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| 【39】 |
RE:オカルト対ボーダー
XX145 (2008年03月13日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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葬式に行くと思う。パチンコなんて 時間と金の無駄づかいだ 人は必ず死ぬ。時間 お金 どちらも人生においてほんとに貴重なものである。 しかし 葬式帰りに パチンコすると不思議に勝つ事が多い。香典包んだ分戻ってきたりする。 ああ人生って。。。。。 |
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| 【38】 |
RE:オカルト対ボーダー
みなみのうお (2008年03月13日 00時09分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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一言「すまん」！ |
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| 【37】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月13日 00時08分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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腰痛さん だけおさん お返事ありがとうございます。 わかります。いいたいことはわかります。（藁） 僕がはじめに書いた数字で説明できますか？ の答えは’数字では説明できません’が正解です。 ボーダー派の多くの方は初心者ではないでしょう。 収支表をつけたり、統計取ったり、雑誌読んだり僕も含めてこれはもう上級者です。そしてそういう自負もあるはずです。 だから初心者の方やオカルトな方に対して、理解してあげようという心が冷めてきてるような気がするんですね。 ’相性’から始まったこのトピに対し数字、収支表、統計などの言葉が並び、ボーダー論の考え方はこうなんだよ（腰痛さん）って話に移行していく時点でボーダー論の押し売りと思いませんか？まあ僕も煽りましたけどね。（藁） ’相性’くらいパチンコにかぎらず皆さんもあるでしょう？ オレもボーダー論の理論は理解しつつも収支度外視の負け覚悟で好きな台打つ時もある。 ＞理論を理解しているか と 理論を常に実践するか＞は別の話 そうお考えであれば、数字云々いわず「相性とか、好き嫌いあるよね」でいいんじゃないですか？ 極端な例を挙げて話がずれてしまいましたが、僕は海で勝ちやすい、仕事人で負けやすいならばボーダー的に仕事人のほうが上でも海を打ったほうがいいのかもしれません。マイケルの場合は日本文化を知りたいため、僕の場合は自身の勝敗に有利なようにボーダーより体感を優先させようかなと思うわけです。 |
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| 【36】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月13日 00時08分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞想像力豊かな意見どうもありがとう。 そうかい？ 【30】を読むとそうとしか思えんけど。 あ、念のため書いておくが、 【32】で「この人」と書いたのは、横浜魏軍主将さんのことだ 誤解されてるようなら、こっちの書き方が悪かった ＞＞悦に入りたかったと言うわけだ ＞これについては、まあそうかもしれん。 ＞でも、あんただって一緒だろ？ かもね。 |
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| 【35】 |
RE:オカルト対ボーダー
みなみのうお (2008年03月13日 00時03分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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＞＞横浜さんが何をされたいのかは正直なところまだ良く分かりませんので私にはこれ以上何も言えませんけどね。 ＞ボーダー論を語る人間は勝ち負けにギラギラして 他人の価値観を受け入れることの出来ない さもしい人間ばかりで それに引き換え、自分は 人の温かみを持った、人格者なんだよ お前ら、ちょっと反省しろや！＜ 想像力豊かな意見どうもありがとう。 「じゃあ何が言いたかったのさ？」て言われれば、単にまだ横浜氏の目指す議論が分からないってことに過ぎない。 ただ相性の悪い(或いは、良い)機種があるかもしれないから、それを自覚しましょうってことなのか、 その相性の悪い機種（今回は、“必殺”）はもう打たないことにしましょう…なのか、 はたまた、その“必殺”で人並みに当てるためにはどう打てばよいのか、を追求するのか…。 とりあえず氏の実践上データで語るのは意味がなくなったのは確かなわけで、これから横浜氏がどうこれを運営するかはとても興味があるよ。 ＞悦に入りたかったと言うわけだ これについては、まあそうかもしれん。 でも、あんただって一緒だろ？ |
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| 【34】 |
RE:オカルト対ボーダー
みなみのうお (2008年03月12日 23時51分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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＞’相性’というものの有無を論ずるだけでこれほど数字数字言ってしまう自身を少し見つめなおしてみてはいかがでしょうか？ 数字で判断するのは間違っているとでも？ 貴方からよく出てくる言葉、“体感”ですが、ご自分で感じている分には私だって何も言いません。 しかしながら、見ず知らずの他人の“体感”を我々第三者が味わうことが出来る手段は、もう数字しかないのです。 それが貴方も分かっているからこそ、途中で収支まで開示した訳でしょう？ それが崩れてしまった以上、やはり貴方と同じ不条理感を覚えることはできないのです。 そして、開かれた掲示板で訴えるにしても説得力がなくなるのではないかと思ったわけです。 |
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| 【33】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月12日 23時09分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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もはや支離滅裂ですな（苦笑 下の人も言ってるが最初に宣言した趣旨をすり替えて言い訳がましい理論展開してなにがしたいのやら？ >ボーダーの方はそれは収支表の間違いだ、数字だ、数字だいいます。 最初に数字で説明してくれって言い出したのはあなたなんだが？ そう言われれば数字的におかしい部分に突っ込みがはいるのは当たり前。 数字で説明いろって言っておきながら数字のことばかり指摘するのは間違ってるとか意味不明。 >もし僕が本当に仕事人ばかりで出玉削られていて気づかないならそれは’相性’の悪い台といえないですか？ 相性の問題てより削られてるのに気付かないあなたが鈍感なだけでは？ ボーダー論に沿ってパチ打つのが絶対的に正しい！ なんて言ってる人はこのトピには見かけないが？ むしろ多様な価値観（収支重視・楽しみ重視etc...）を認識しながらもボーダー論の考え方はこうなんだよ って論じてると思うのだが オレもボーダー論の理論は理解しつつも収支度外視の負け覚悟で好きな台打つ時もある。 理論を理解しているか と 理論を常に実践するか は別の話だ。 |
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| 【32】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月12日 22時50分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞横浜さんが何をされたいのかは正直なところまだ良く分かりませんので私にはこれ以上何も言えませんけどね。 ってことで、この人は ボーダー論を語る人間は勝ち負けにギラギラして 他人の価値観を受け入れることの出来ない さもしい人間ばかりで それに引き換え、自分は 人の温かみを持った、人格者なんだよ お前ら、ちょっと反省しろや！ と言って悦に入りたかったと言うわけだ。 |
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