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| 【81】 |
RE:オカルト対ボーダー
57℃ (2008年03月15日 01時26分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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頭が悪いので 駄文を長々と書くのはやめてください 面倒なだけです |
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| 【80】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月15日 01時19分) |
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| これは 【79】 に対する返信です。 | |||
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５７℃さんお返事ありがとうございます。 あなたのような頭の悪い方を待ってました。 誹謗中傷お願いします！！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【79】 |
RE:オカルト対ボーダー
57℃ (2008年03月15日 01時09分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞割と回りそうです。しかし両隣が昼過ぎなのに大爆発で２０箱ほど積んでいます。という状況を想定しましょう。 何が言いたいのか？ 極めて限定された情況だけの事例に意味は無い ＞そして全国の優良店の通常営業で３台並んで客が勝つってのは１０％との情報も間違いなくデーターとしては有効なわけですよね。 無効です ＞理由はそんな台は’相性’悪そうだからです。 思い込むのは勝手です ＞答えは一緒なんだからボーダー信者はオカルト信者に説教をしてはいけません。 言論統制ですか？ オカルトはどんなに嘘を並べても構わないとでも？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【78】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月15日 01時06分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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皆さんお返事ありがとうございます。 だいぶ盛り上がってきましたね。 僕を政治に例えて応援してくれてる方もいらして・・ 孤立無援で中国で赤ーい旗振り回してる共産党員みたいですね今の僕は・・ 指摘かあったように何がボーダー派で何がオカルト派か、僕が考えるに’台ありきで自分’がボーダー派、’自分ありきの台’がオカルト派、です。 台の性能を最大限に引き出すために自身は止め打ち、ストローク等自身を脇役にしていくのがボーダー派、 自身の想像通り台が演出、大当たり等出してくれなきゃ困る、これがまあオカルト派ってとこでしょう。 自分が主役ってわけです。 まずボーダーの方々が根本的に認識しなくてはいけないのは’ボーダー信者の方々は確率を確率通りに引けるであろう最低限の相性や運を持っている’という事です。 そんな自分の運や相性を認識できずに台の確率や回転数をベースに考える方がボーダー派の多数です。 結果が相性だといってる方がまさにそれです。 それらを踏まえて本題に入ります。 僕が投げかけた’相性’という質問に答えられた人はいなかった。卑怯だとの声もありましたが大学院レベルでは’ありません’や’わかりえない’という答えはあります。 そしてやはり台の数字や結果論、ムラという言葉が並ぶわけです。 はじめから言ってるように’自分の勝ち’に関係する確率や要素、相性などを問うているわけです。 例えばパチンコ屋に行きました。一台空いてました。割と回りそうです。しかし両隣が昼過ぎなのに大爆発で２０箱ほど積んでいます。という状況を想定しましょう。 この場合その台のみ見れば少し勝てるかなと思いますよね。しかし経験上３台並んで勝つってのは稀だという感覚がある。そして調べてみれば全国で３台並んで客が勝つって言うのは仮に１０％くらいだったとしましょう。（数字は何％でもかまいません。） そうした場合９０％は勝てないというデーターが僕にどう影響するのか？という事です。 ３００分の１というメーカー発表の数字は個人には当てはまらないことはあっても全国の台を平均すれば大体３００分の１でしょう。そして全国の優良店の通常営業で３台並んで客が勝つってのは１０％との情報も間違いなくデーターとしては有効なわけですよね。 つまりどちらの数字も個人や一日単位では不安定でありながら％という形で存在し、そしてどちらの数字も信憑性はありながら結果はどう転ぼうが受け入れるしかない、という性質があるわけです。 僕ならこの場合この台は打たないです。 理由はそんな台は’相性’悪そうだからです。 他にもこのようなアナログな確率っていうのは自身の経験や調査でいくらでも出るでしょう。 何を持って自身の勝ちに関係する数字とするか？ ボーダー派の方の方程式は （台の性能＋自身の技術）＝（勝つかも？） オカルト派の方程式は （勝つかも？）＝（CRほしのあきの胸キュンパラダイス{勝率８割、ボルケーノリーチはずれなし！｝＋テクノカット｛目覚ましテレビ、ラッキーアイテム参照}＋メロンちゃんの待ち受け画像｛愛犬、残念ながら鼻ピンク｝×やまかつウィンクストラップ｛もぎたてバナナ大使プレミアムバージョン定価５８００円、竹下通りで５０円で購入｝） 答えは一緒なんだからボーダー信者はオカルト信者に説教をしてはいけません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【77】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月15日 00時54分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方にだけは言われたくなかったね ごもっとも |
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| 【76】 |
RE:オカルト対ボーダー
57℃ (2008年03月15日 00時51分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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貴方にだけは言われたくなかったね 元々の文章の書き方 ん？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【75】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月15日 00時52分) |
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| これは 【73】 に対する返信です。 | |||
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＞普通人間・・・？ ＞本質をちゃんと検証しないだけの「怠けた人間」としか聞こえません ＞「上から目線」などと考えている時点でね はぁ こういういい方する人が少なからずいるから ボーダー論者はみんな上から目線で・・・ とか言われるんじゃねぇかって思うけどね。 検証した結果、偏りが出ているから疑問を持つんじゃねぇか。 たいていの人間は、すべてを理屈だけで処理できるもんじゃない。 気のせいかな？と思っても、なにか気になるのはよくある話だ。 それを、如何に批判するにしても「怠けた人間」と切り捨てるのは、 そらぁ非難する人がいても不思議ないわな。 占いとか縁起担ぎとかを馬鹿にするタイプかね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【74】 |
RE:オカルト対ボーダー
youhey串間 (2008年03月14日 23時01分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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ん〜反論するつもりは無いんだけどついつい書いてしまうな・・・ ＞相性を考えた時点でボダ派では無いと思いますよ。 まぁそう仰ると思いました。 と言うのも相性って考え方も人それぞれなんじゃないですか？ 57℃さんが、『結果のムラを相性』と仰ってますが・・・ なんとなくそういう事なんじゃないの？って思ってます。 結果のムラや偏りなんてものを、私は相性が良いだの相性が悪いだの言ってるのだろうなって思います。 なので57℃さんのコメント見た時はグサッときましたね＾＾； それを踏まえボーダー論で回ろうが、結果にムラが出る（相性の良し悪し）なんて出てくるの当たり前でしょって言うわけですよ。 相性って解釈も違いますので、それはボダ派じゃないと言われましても何ともね＾＾； ＞ボダ派は1/300の確率は回し続ければ必ず1/300に限りなく近くなるという理論からボダを厳守して打つスタイルで、オカ派は1/300に疑問を抱く打ち方がオカ派だと思います。 ボダ派の説明は確率の収束を言ってるのですかね？だとしたら私は、ボダ派・オカ派両方とも違うと言えますね。多少の収束はあるかもしれませんが、必ず限りなく近くなるなんて考えでは打ちません。サイコロの目くらいなら収束なんて考えも出ますが、３桁の分母になってくると収束って何？って思ってます。 その辺りは、【72】あべ豚さんと同じ考えです。 ボーダーに関しても考え方違いますけど、特殊景品さんは、オカルトはどのようにお考えで？ 【66】での説明を読むと、遠隔とかそういった類の話の事を仰ってるのでしょうか？ちょっとオカルトに対しても私とは違う考え方だと思います。 |
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| 【73】 |
RE:オカルト対ボーダー
57℃ (2008年03月14日 22時19分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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相性相性と言うのは勝手だけど 「相性」が先にあるんじゃなくて 「結果」が先にあるって事 何がボーダーか 十分な勝算を積み上げるの事 結果的な数字の落ち着きを求めるものじゃない 普通人間・・・？ 本質をちゃんと検証しないだけの「怠けた人間」としか聞こえません 「上から目線」などと考えている時点でね |
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| 【72】 |
RE:オカルト対ボーダー
あべ豚 (2008年03月14日 22時13分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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あたしゃバカだし、上手に計算もできないけど、コレまで実践で培ってきた「感覚」で言うなら、ボダとは確率の収束を目指すものではなく、差玉の獲得を目指すものなのではないでしょうか？ そもそも収束したところで、＋収支が約束されるわけではないと思うのですが・・・・。 止め打ちなどを駆使して、差玉数を１玉でも多く獲得する。この過程で初めて確率論が持ち出されるものなのだと思います。。 |
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