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| 【91】 |  |
RE:オカルト対ボーダー
凸クレーンマン (2008年03月15日 14時09分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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横浜魏軍主将さん どうも このスレは、結局オカルトVSボーダーじゃなく 【ボダ派（信者）はオカ派（信者）を見下すな】 で良いの？ ＞ボーダー信者の方々は確率を確率通りに引けるであろう最低限の相性や運を持っている’という事です。 意味がよく図りません 最低限の相性があれば確率を確率通りに引ける ?? 最近では、学校で確率をそんな風に教えるの（笑） サイコロ振って1の目が当りとして何回の試行で１を出したかと言うルールで、多数で検証して 1/6なった人は最低限の相性があり 6回以上1の目が出るまでにかかった人は、最低限の運も無い？ 6回以下で1の目が出たら、普通の運？て事ですよ？？ 仮にそう表現するなら確率通りで普通 それ以上かかるなら相性が悪い？ それ以下で引けるなら相性がいい じゃないの普通 横浜さん相性を連呼してるけどその道の研究者なのですか？ 凡人には理解出来ません。 ＞他にもこのようなアナログな確率っていうのは自身の経験や調査でいくらでも出るでしょう。 だとしても、それを調べて、現場に持ち込んで実施する人がいるのでしょうかね 横浜さんが何を求めて（勝率？）をそうしたいのかは不明ですが、 好きにやれば良いのでは無いでしょうか、別に批判などしません それより先の【28】の質問に答えていただきたいのですが 都合が悪いのですか？ |
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| 【90】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月15日 12時07分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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皆さんお返事ありがとうございます。 ありきたりな意見ありがとうございます。 糖分をしっかりとって読んでください。 僕の意見に反対する、理解できない方は砂糖一袋食べてから読んでください。 まずあなた方は運良く日本に生まれパチンコというものに興味を持ち、経験を積むことが出来て、今はボーダー論を知ることが出来ています。 運や相性が無ければパチンコすることも知識を積むことも、確率通り大当たりを引くことも出来ないわけです。 だんだん言葉が荒れてきてますよね。その傾向が僕の否定したいところです。自分の半径５メートルの事しか信じないその視野の狭さが掲示板が荒れていく原因となり言葉が荒れていく原因なんです。 オカルトというのは’科学的根拠の無い物、迷信の類’ってことになります。 完全確率というのは性質上３００まわせば必ず当たるというものではありません。ということは１万回でも１０万回でもはずれ続けることはありえるわけです。 相性が悪いというのはこういうことであなたたちは相性をすでに持っていることを自覚してからオカルトの方が言いたいことを理解しようという姿勢を見せてもいいのではと思うのです。 現に今この掲示板に少しばかりの興味を持ち、書き込みをしているあなたたちの確率というのは日本に限っても１億４０００万分の２０人くらいです。 奇跡的な確率をあなたたちは何の因果か一発で引き当てているわけです。0.00000013285％というこの確率を知らず知らず引き当てているわけです。 僕や皆さんの相性が無ければ見ることも無く存在も知らず暮らしていたわけです。 そしてまた、この掲示板に気づかず、見ることも無い人でもこの0.00000013285％という数字に影響を与えているわけです。 つまりあなたたちは自分の目に見える範囲でしか物事を見てないわけです。 あなた方が想像してるオカルト信者とはただの’あほ’のことで漫画や雑誌の刷り込みにしっかりやられているのは実はあなたたちなのですよ。 |
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| 【89】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月15日 07時13分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックはじめまして。 状況が違えば出来たと思います。 朝の潜確拾いは ただ、ランプで告知してるし、雑誌やインターネットで情報が氾濫してるからただの潜確拾いになっていますが、もしまったくの白紙なら 朝はなぜか当り易い… と言うオカルトになっていたかも知れません。 結果ボダを1ｋ＝20から1ｋ＝18に下げると言う結果になっていたかもです。 こう言う討論でも無駄と思わず興味を持ち どうにかなるかな？ なぜ？ と言う気持ちで書き込むのは凄く良いのではないでしょうか？新たな発見につながるかもしれません。 |
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| 【88】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月15日 06時21分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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そうですよね。 まず、オカルト、ボダのラインをしっかり引かないと討論にならないですよね。 私はこう思ってるのですが、 皆さんはどうなのでしょう？ たとえば たとえば！ の話ですよ。 （メーカー発表スペック） 確率 1/300 出玉 3000発 確変 無し 電チュ 無し このスペックの機種を （メーカー発表） （実践値） 1/300 ≒ 1/（300*Ｘ） Ｘ＝1 だと信じきれる人がボダ派 Ｘ＝？ だと思う人はオカ派 Ｘを不確定要素と思った時点でオカルトだと思うのですが皆さんはどのように思いますか？ |
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| 【87】 |
RE:オカルト対ボーダー
珍竹林 (2008年03月15日 05時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょいと横から失礼します。 ＞この掲示板ではどうやらボーダーの方が言い勝ってる様なので僕はあえてオカルト信者となり、言い勝ってみたいと思います。 この部分はどういう風に理解したらよいのですか？ 私なりに解釈すると自分はボーダー派だが、オカルト派になり代わりボーダー派を言い負かせて見ます。 と理解したのですが、どうなんでしょう？ そもそもパチンコにおけるオカルトて何ですか？ 隣が爆発していたら隣が出ないとか？？？ オカルトの定義をはっきりしないと討論にならないのでは？？ |
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| 【86】 |
RE:オカルト対ボーダー
バトルパニック (2008年03月15日 02時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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前から思ってるんだが 「オカルト」ってボーダーに換算できないのかな？ 例えばこのオカルトを使うとボーダーが 20回/1K→18K/1Kに下がるとか・・・・ 全部換算できればボーダー一本でちゃんと評価できるし オカルトとボーダーを併用した場合でも 総合評価が出来るし。 まあオカルト自体が数値化できないから無理かな。 |
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| 【85】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月15日 02時12分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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＞全体を通して感じるのは、勉学を放棄したタイプで たぶん大学入試止まり〜一応卒業レベルだと思うな。 少なくとも大学院レベルでは無いｗ ＞トピに、「あえてオカルト信者」どうたらて書いてあったけど、生まれてこのかたオカルト信者だね 一応大雑把とはいえ、統計とか取っていることから たぶん、ボーダーを正しく理解できてない半端なボーダー信者だったんだろうと思う。 論者じゃなく信者ね。 で、自分の中で理解できない偏りがあることと、容赦無いオカルトパッシングを見たことで ボーダー信者批判をしたくなったんじゃないかと思うが。 ここまで書いておいて何だが 自分、さすがに勝手なこと言いすぎたか？ ま、何を今さら かｗ |
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| 【84】 |
RE:オカルト対ボーダー
見通す目 (2008年03月15日 02時01分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞’自分ありきの台’がオカルト派、です。 ＞自身の想像通り台が演出、大当たり等出してくれなきゃ困る、これがまあオカルト派ってとこでしょう。 ＞自分が主役ってわけです。 オカルト派じゃなく、単なる自己中 思い通りに出てくれないと、遠隔だというタイプの気配がぷんぷんする ＞まずボーダーの方々が根本的に認識しなくてはいけないのは’ボーダー信者の方々は確率を確率通りに引けるであろう最低限の相性や運を持っている’という事です。 統計的にアプローチする必要あり それに相性や運て言葉は、事細かに説明できない事象なのでオカルト分野 ＞この場合その台のみ見れば少し勝てるかなと思いますよね。しかし経験上３台並んで勝つってのは稀だという感覚がある。 心理的にネガティブになっている事象なのでこれもオカルト要素満載 ＞大学院レベル なんだ？大学院レベルてｗ ＞他にもこのようなアナログな確率っていうのは自身の経験や調査でいくらでも出るでしょう。 なんだ？アナログな確率て？じゃぁ、デジタルな確率もあるんか？ 自身の経験や調査でいくらでも出るて言ってるのも、数学的に客観性のあるデータを言ってるのじゃなく、印象チックなオカルト構築するてことらしいね 全体を通して感じるのは、勉学を放棄したタイプで トピに、「あえてオカルト信者」どうたらて書いてあったけど、生まれてこのかたオカルト信者だね しかも相当痛い 釣られちゃったかなｗ |
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| 【83】 |
RE:オカルト対ボーダー
だけお (2008年03月15日 02時17分) |
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| これは 【78】 に対する返信です。 | |||
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＞僕が投げかけた’相性’という質問に答えられた人はいなかった。 まあそれはいいや。 ＞卑怯だとの声もありましたが大学院レベルでは’ありません’や’わかりえない’という答えはあります。 これが後出しだっての。 p-wで話を持ち出して、「大学院レベルでは〜」って まず一般的なレベルを基本にしろよ。 そうでない部分をあとから言い出すからフェアじゃないって言うんだよ。 ＞そしてやはり台の数字や結果論、ムラという言葉が並ぶわけです。 そうなるように誘導してるのはあんた。 誘導しておいて「ほらやっぱり！」はやっぱりフェアじゃない。 その「フェアじゃない」と言う批判を受け入れる気があるなら、さほど批判に値しないと思うが それを明言しないと受け入れているかどうかは分からんよ。 ＞答えは一緒なんだからボーダー信者はオカルト信者に説教をしてはいけません。 いやいや、同じじゃないでしょ。 導き出される答が、「確実な勝利」じゃないのは確かだが 同じ条件を前にして、ボーダー基準なら「どの程度の勝ちが期待できそうか」だが、 オカルト基準なら「当たりそう・連荘しそう」と、全く違う基準の答えが出てくるケースが大半でしょ？ （極端なオカルトなら絶対勝てるって言いきるしね） まあ、ボーダー論でも「妄信者」の場合、「絶対」とか言いきっちゃうけど。 科学的に考えれば、無関係と断じて良いような内容を 絶対的に言いきっちゃう人がオカルト信者には多いんだよ。 科学的と思われないことを、おかしい・間違っていると言われるのは 一般的には当然の話だし、それを覚悟して主張しなきゃいかんと思うけどね。 ＞割と回りそうです。しかし両隣が昼過ぎなのに大爆発で２０箱ほど積んでいます。という状況を想定しましょう。 ＞そして全国の優良店の通常営業で３台並んで客が勝つってのは１０％との情報も間違いなくデーターとしては有効なわけですよね。 この統計情報には前提条件に、「その真ん中の台はよく回る」と言う条件は入ってないだろ？ 更に言えば、一時的な話なのか１日トータルの話なのかも全く踏まえていない。 左右が朝から馬鹿出ししている状況なんて、そうそう無いしね。 絞り込みの条件が違ってくるから、ほとんど有効とは言えないと思うね。 そして同じ条件での絞り込みをした信頼できるデータなんてどこにもない訳だ。 オカルトの論拠の多くが、こんなだから、「検証ができない」と言われちゃうんだと思うけどね。 だから ＞どちらの数字も信憑性はありながら結果はどう転ぼうが受け入れるしかない、という性質があるわけです。 結果は受け入れるしかないのは事実だが、信ぴょう性には大きな違いがあるってことだ。 同じ信ぴょう性と考える時点で間違っていると言われそうなもんだ。 |
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| 【82】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月15日 01時29分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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そろそろ自分が一番イタイ奴ってことに気付いてください。 だれがどう見ても頭悪そうなのは君だからさ（苦笑 あなたが居ないあいだに他の人が軌道修正して盛り上げてくれたのになんで戻ってきたの？ ただかまってほしいだけなの？議論すら出来ずに安っぽい煽りと理解不能な脳内理論垂れ流してるけじゃまた盛り下がるだけだと思うぞ。 |
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