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| 【111】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月15日 19時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｐ-Ｗ独特の雰囲気になってますね。 で、相性 は100％無いと思って皆さんは打っているのですか。感じる、感じないの答えでシンプルに行きましょうよ。 打っていて あーこの機種なかなか数字通りいかねーなー とか 今日はツイてないや とかは感じないのですかね。 何も感じずに機械的にモクモクとまわしているのですか？結果のムラとかの考え方じゃ無く打っているときの感覚です。 私は考えちゃうんですよ 心が弱いもんでね。 |
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| 【110】 |
RE:オカルト対ボーダー
横浜魏軍主将 (2008年03月15日 19時46分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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皆さんお返事ありがとうございます。 やっと味方が出来ましたね。僕は論じゃないと言ってるのに論論論論、中国人みたいのことばかり言って来るんですよ。援護お願いします。 ＞あなたは結果論からでしか物事を語ってませんよね？ 結果論以外で明日の僕の勝ち負けがわかるんなら教えてください。 膨大な思考から導き出された数値が明日の僕にどう影響するんですか？ 未来の自分の収支や結果をただ開示された数字や他人の数字で受け入れていくのはそれこそナンセンスでしょう。膨大なと言いますが個人レベルでそれが出来る人なんてそういないです。 ＞自身の僅かな経験則から結果論的に何を語っても、ただの偏りでしょ？たまたま偶然の結果でしょ？な話でしかないのよ。 僕は回る台を打ってると言ってますよね。その僕の収支は偶然であなたの結果は必然と、決め付けている時点であなたはこの掲示板に潜む典型的自称’全てわかってます面したボーダー派’だと思います。 僕の何を知ってるんですか？ 何度も言ってますが今までの僕には当てはまったアナログな確率の数字でも明日の僕に当てはまるとは言ってません。もちろんあなたにも当てはまりません。 明日僕が今までの経験から8割勝てた ’ガラッガラのCR熊田曜子参上をi-podで笑福亭鶴光の落語聞きながら打つ’ と言うのを実践しても答えは’勝てるかも？’です。 膨大な資料をお持ちのあなたも所詮’勝てるかも？’ しかないんです。 それに僕があなたに鶴光落語大全集全12巻（定価15800円、竹下通りで50円で購入）を送りつけたりしましたか？ あなたのように物事を勝手に決めつけ、多数派のあったり前の意見を偉そうに説き、説明できないから信じないという人は目がまっ黄色になるまで膨大な資料読んでたらいいじゃないですか。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【109】 |
RE:オカルト対ボーダー
トリックスター (2008年03月15日 19時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボダ派に説教されてるオカ派を見返してたくてやってるらしいが 正直全く歯が立ってないヤムチャＶＳサイバイマンみたいな構図になってるわけなんだが オカ派も逆に迷惑がってんじゃないのか？ おまえのせいで逆に火に油注いでるぞ？ オカ派の救世主かと思いきやとんだ恥晒しだな |
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| 【108】 |
RE:オカルト対ボーダー
57℃ (2008年03月15日 19時01分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞（メーカー発表） （実践値） ＞ 1/300 ≒ 1/（300*Ｘ） ＞ ＞Ｘ＝1 だと信じきれる人がボダ派 ＞Ｘ＝？ だと思う人はオカ派 ＞ 折角だから スペック値＝分布曲線 が答え |
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| 【107】 |
RE:オカルト対ボーダー
珍竹林 (2008年03月15日 18時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さんへ オカルトの語意を聞いたのではありません。 まず、オカルトの語意自体は語源は「隠されたもの」というラテン語からきているらしいです。 中世ヨーロッパでは正統派が論敵に対して貼ったラベルみたいなものです。 パチで言うなら正統派はボダ派ということになります。 しかし、ボダ派がすべて正当かとういとそうとは言えません。パチにおいては勝つ事を前提に置くならボダ派が圧倒的に有利です。 パチを楽しむという観点からはオカ派がいいかも知れません。 |
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| 【106】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月15日 18時20分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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結果論の意味を理解してからレス下さい。 結果を残す（予測する）為の理論じゃないと意味がない。 結果的に起こってしまった事象に対して後から何を述べても偶然の結果でしかない。 |
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| 【105】 |
RE:オカルト対ボーダー
ゲバゲバ (2008年03月15日 18時09分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたは結果論からでしか物事を語ってませんよね？ 結果を無視できないでしょ。 それとも、あれですか？ 「膨大な試行」の為のボダであって結果は無関係？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【104】 |
RE:オカルト対ボーダー
マー坊豆腐 (2008年03月15日 18時09分) |
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| これは 【102】 に対する返信です。 | |||
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＞めちゃめちゃ面白いですねこの板。 そうですか？トピ主さんの主旨が全然読み取れなくて、訳わかりませぬ・・・ ＞大抵の人が横浜さんの書き込みを見て→ボダ論を語って、（場合によって押し付けて）→討論→サジを投げる。 トピ主さんは、ボダ論をオカルトで言い負かしたいとおっしゃっています。 トピ主さんは、回っている台を打っていても勝てませんでした → ボダ否定 というニュアンスが伝わってくるのですが、回る台での勝負＝ボダ打ちってわけではないですし、雑誌に掲載されているボダなんてあくまで目安に過ぎません。 「私、ボダ打ちしています」なんて言っている方の中にも、理解度はそれぞれ違っていて、誤ってボダ打ちを解釈している人も結構多く見受けられます。 ボダ打ちの人をオカルトや相性で、言い負かしたいのであれば、ある程度のデータを提示してくださいと言いたいのです。 トピでおっしゃっているデータでは、正直、吟味のしようがありません。 ＞なぜボダ論を語る人はボダ論を信じ続けることができるのかが問いたいのではないでしょうか？ それは、自信がキチンと収集したデータと、実践値とのバラツキがないからでしょう。 そして、またバラツキがあったとしても、確率分母を勘案して、そのバラツキが妥当であるかそうでないかを自信で評価することができるからでしょう。 ボダという考え方をしっかりと理解したうえで否定するのであれば、議論のしようもあると思うのですが、全然分かっていないのに、ボダの人とその是非を話せるわけがないでしょう。 相性は、あくまで結果。 ヒキ勝ちしている機種、そうでない機種があって当たり前なわけで、最初の1万回転は相性がいいから「相性のよい機種」と思いこんでいても、もう2万回転させたとき、今度はヒキ負けをしたらどう解釈するのでしょうか？ 別に、ボダ論を押し付けているわけでもありませんし、別に、知らない方に理解してもらって、パチの収支を上げてもらおうなんてお人好しではありませんから・・・ ＞基本ボダの考えは雑誌やネット上のスペックや記載されているボーダーラインに従って打つので本当にそれだけで良いのか？ということじゃないですか？ 雑誌に書いてあるボーダーラインはあくまで目安です。 遊戯時間や換金率、アタッカーやスルー，電チュー周りの釘状態で変わりますから・・・ |
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| 【103】 |
RE:オカルト対ボーダー
腰痛星人 (2008年03月15日 17時53分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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あなたは結果論からでしか物事を語ってませんよね？ ボダ派の方々が求めてるのはその結果になる必然的な理論、もしくは膨大な試行から導き出された数値結果なのわかってる？ それが示せない限り何を語ってもボダ派は納得しないよ？オカルトでボダ派に言い勝つなんてそれ以外ない。 自身の僅かな経験則から結果論的に何を語っても、ただの偏りでしょ？たまたま偶然の結果でしょ？な話でしかないのよ。 偏りじゃないってなら膨大な試行からの数値結果 偶然じゃないってなら必然的にそうなる根拠を示した理論 これが出来ないならもう何も言わないほうがいい。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【102】 |
RE:オカルト対ボーダー
特殊景品 (2008年03月15日 17時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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めちゃめちゃ面白いですねこの板。 横浜さんは凄く、面白い考えもってると思いますよ。 私には、周りの人が横浜さんへ自分の考えを押し付けてるだけに見えます。 大抵の人が横浜さんの書き込みを見て→ボダ論を語って、（場合によって押し付けて）→討論→サジを投げる。 別に横浜さんはパチンコが好きなだけで、そこから収支を高く上げていきたいとは言ってないと思うのですよ。 勝手に周りが自分のパチンコ価値観（ボダ論等）をぶつけていってるだけで、横浜さん自身はパチンコ価値観がそんなに高くないのじゃないかな？ と、するとボダ論には興味がない。 なぜボダ論を語る人はボダ論を信じ続けることができるのかが問いたいのではないでしょうか？ そこで今回の 相性は どうですか？ が議題であってボダを語って相性を信じてる時点でそのボダ論者の負けですよ。 確固たる確信があってこうだからボダ論を信じますという答えがいるのではないでしょうか？ 基本ボダの考えは雑誌やネット上のスペックや記載されているボーダーラインに従って打つので本当にそれだけで良いのか？ということじゃないですか？ |
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