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【30】		RE:オカルト対ボーダー横浜魏軍主将（2008年03月12日 22時01分)
腰痛さん　凸さん　みなみさんお返事ありがとうございます。はじめから言っているように僕はオカルト派といわれる方の目線で議論を投げかけて、ボーダー派の方からの返事を楽しく読ませてもらっています。もう少しハードな意見、誹謗中傷あると思いましたが返事をくれた皆さんは大人な方ばかりですね。まあそれでも傾向としては、オカルト的な発想に対してボーダー派の方の上から目線、我こそはパチンコとは何かを知ってる知識人面というのも端々に見受けられます。 ’⑧で当たった後、嵌りやすくないですか？’ これはどこかの掲示板に書かれていた質問ですが、これに対しての返事が ’お前馬鹿か？　それをオカルトって言うんだよ、統計出してから云え’ まあこんな感じだったんですね。よく回る台が勝ちやすいことは２歳児でも知ってることです。それプラス自身感じたことや経験からなるべく低資金で、嵌りを回避できたらいいなと思うのは当然です。⑧で当たった後嵌るような気がしたからこの方はこの質問をされたんですよ。このトピもそうです。僕が体感的に海で勝って、仕事人で負ける、体感的には同じくらいに感じている、仕事人で出玉削られている感じはしないといってもボーダーの方はそれは収支表の間違いだ、数字だ、数字だいいます。もし僕が本当に仕事人ばかりで出玉削られていて気づかないならそれは’相性’の悪い台といえないですか？ボーダー論が通用しない人って？という質問がありましたので答えます。僕の母親は年に一度兄弟で田舎で集まったとき５０００円と決めてみんなで近くのパチンコ屋に行きます。そのとき一番大事なのはボーダーじゃなく兄弟並んで打てることです。勝ち負けじゃないんですね。あと車椅子の方が半年に一度、仮退院したときに椅子が可動式の台で遊ぶ。ボーダー云々関係ないんですね。その台しか打てないんです。超セレブな外国人マイケルジャクソンが来日し、ジャパニーズカジノって事で遊びに来ました。「ヘイマイコー！ソノCRシマクラチヨコシチヘンゲヨリコッチノCRヘンナオジサンノホウガキタイシュウシ12000エンダヨ」といってもポケットに100万ドル入れてきてやる気満々のマイコーは「ヤカマシイワ！イエロージャップ！ワタシハコノCRシマクラチヨコシチヘンゲデジャックポットアテテミセルノデスヨ！ファックオフ！！」てなことになるんですね。母親に何打てばいいか聞かれれば僕はボーダー云々言わずこう答えます。「面白そうなのを打ちな」あなた方の価値観だけがパチンコじゃないんです。少し経験があればボーダー論なんて誰でも言えることです。 ’相性’というものの有無を論ずるだけでこれほど数字数字言ってしまう自身を少し見つめなおしてみてはいかがでしょうか？

【34】		RE:オカルト対ボーダー　みなみのうお (2008年03月12日 23時51分)
これは【30】に対する返信です。
＞’相性’というものの有無を論ずるだけでこれほど数字数字言ってしまう自身を少し見つめなおしてみてはいかがでしょうか？数字で判断するのは間違っているとでも？貴方からよく出てくる言葉、“体感”ですが、ご自分で感じている分には私だって何も言いません。しかしながら、見ず知らずの他人の“体感”を我々第三者が味わうことが出来る手段は、もう数字しかないのです。それが貴方も分かっているからこそ、途中で収支まで開示した訳でしょう？それが崩れてしまった以上、やはり貴方と同じ不条理感を覚えることはできないのです。そして、開かれた掲示板で訴えるにしても説得力がなくなるのではないかと思ったわけです。
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【33】		RE:オカルト対ボーダー　腰痛星人 (2008年03月12日 23時09分)
これは【30】に対する返信です。
もはや支離滅裂ですな（苦笑下の人も言ってるが最初に宣言した趣旨をすり替えて言い訳がましい理論展開してなにがしたいのやら？ >ボーダーの方はそれは収支表の間違いだ、数字だ、数字だいいます。最初に数字で説明してくれって言い出したのはあなたなんだが？そう言われれば数字的におかしい部分に突っ込みがはいるのは当たり前。数字で説明いろって言っておきながら数字のことばかり指摘するのは間違ってるとか意味不明。 >もし僕が本当に仕事人ばかりで出玉削られていて気づかないならそれは’相性’の悪い台といえないですか？相性の問題てより削られてるのに気付かないあなたが鈍感なだけでは？ボーダー論に沿ってパチ打つのが絶対的に正しい！なんて言ってる人はこのトピには見かけないが？むしろ多様な価値観（収支重視・楽しみ重視etc...）を認識しながらもボーダー論の考え方はこうなんだよって論じてると思うのだがオレもボーダー論の理論は理解しつつも収支度外視の負け覚悟で好きな台打つ時もある。理論を理解しているか　と　理論を常に実践するか　は別の話だ。
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【31】		RE:オカルト対ボーダー　だけお (2008年03月12日 22時44分)
これは【30】に対する返信です。
んーなんか違和感感じて書き込めずにいたが・・・・あなたの言ってることはあまり間違っちゃいないよ。＞’お前馬鹿か？　それをオカルトって言うんだよ、統計出してから云え’ こうやってオカルトめいた質問を簡単に馬鹿呼ばわりして切って捨てるやつは結構いる。実はそういったシステムがあるのかも？と単純に疑問に思っている初心者とかオカルトなのは百も承知で「こんな気がしたりすることありません？」って話を振っているだけの人も結構いるのにね。そういった傾向を批判するのは分からんではないよ。しかしね「僕はあえてオカルト信者となり、言い勝ってみたいと思います。〈藁）」と、ボーダー論（というか確率論？）での思考とオカルト論の思考を戦わせましょうと持ち出して「数字命のボーダーの方はこの偏りを数字で説明できますか？」こう書いたわけだ。数字でと言う条件をつけてきたわけだ。それを後になってパチンコでの勝ち負けの話を自分から先に話に出しておいて、「勝ち負けじゃなく楽しむために打ちたい人もいるんだよ」数字で説明しろと言っておいて「これほど数字数字言ってしまう自身を少し見つめなおしてみてはいかがでしょうか？」ってさ「このゲームで勝負しよう」と自分が持ち出しておいて「こんな詰まんないゲームやってるあんたって変じゃない？」と馬鹿にしているような感じ？自分がルール提示しておきながら、自分がそのルール無視してぶん殴るような騙し討ちみたいだと思うがなぁ。＞ボーダー論が通用しない人って？という質問がありましたので答えます。って答えてたけど、それはボーダー論が通用しない人じゃなくて（ボーダー論に限らず）勝ち負けを必要としていない人だよ。これらの人にはオカルト論的攻略も必要ない。論点がぜんぜん違う話だ。＞僕はオカルト派といわれる方の目線で議論を投げかけて、とか言ってるけどさ少なくとも「オカルト論者」として言い勝ってるわけじゃない。それは「オカルト対ボーダー」じゃなくて「パチンコは勝ち負けだけじゃない」って言う価値観の話じゃねぇの？最初からそういう話を出せば、それなりの回答をみんなしてたんじゃないの？実際は後出しじゃんけんして「勝った勝った」と悦に入っているだけじゃないのか？