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| 【210】 |  |
RE:偉そうな事を言ってスミマセン
もりーゆo (2008年02月15日 22時22分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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＞皆さん確率論から考えてどう思われますか？ ＞私は引きが強すぎるの？弱すぎるの？？ 確率の話で行けば、意外と10倍ハマリは発生しやすいと言えそうです。 ただし、その条件にも拠るんですが。 １日のうちなのか、日を跨いでなのか。 その台の確率は幾つなのか。 １日のうちなら、その日何回転回したかにもよりますし、 店の台数にも拠ります。 「店なんて関係ない。自分が経験したかどうかだ！」 と仰る向きもあるかと思いますが、 店全体で起こり得る事象であれば、それが起こった場合には必然的に、 だれか幸運or不運な人がそれに遭遇することになります。 店全体なら起こりえるのに、どの客も遭遇するはずがないなんて話は矛盾していますよね？ そうなると、店のレベルでの発生頻度が先ず問題になってくると思います。 でも、 ＞なんてことは何回も経験しています。 これは、どれぐらいの日数打っての話でしょう。 どれぐらい経験しているのでしょう。 そこを踏まえなければ、「普通にありえる」とも「そうそう有り得ない」とも 判断は着かないかと思います。 また、お話は「新台」に限って居られるようですが、「旧台」で起こったことは無いのでしょうか？ 「新台」は、期待感等の関係で(個人レベルで見ても）稼働が「旧台」より高いかと思います。 その分、旧台より新台のほうがレアな事象は発生しやすいとも言えます。 「煙に巻くようだ」と言われる方も居るとは思いますが 印象ではなく、確率論から考えるとなれば、大雑把であれ、必然、それらを踏まえずには考察が困難です。 |
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| 【209】 |
RE:偉そうな事を言ってスミマセン
首領を見たよ！ (2008年02月15日 15時52分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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勘違いいやすい者さんへ ＞１００人の会社で忘年ジャンケン大会をした。ある人が最後まで勝ち残り優勝する確率は１％です。 ＞２年連続で優勝した人を見た経験はありますか？ 忘年会のジャンケン大会は、年に1回しかチャンスがありませんよね。 でもパチは、1日打ってれば2000回ほどチャンスがあります。 5日も打てば1万回です。 1万年くらい忘年会に参加し続けていれば、ジャンケン大会2連覇も見れるかも知れませんよ。（笑 要するに、 日常生活だと、1万年に1回の大変珍しいことでも、 パチの世界じゃ、毎週起こること。 ・・・ってのもあるよ。実際。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【208】 |
RE:偉そうな事を言ってスミマセン
表も裏も… (2008年02月15日 15時07分) |
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| これは 【207】 に対する返信です。 | |||
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＞長年打ってきて、新台入替日は確変率５０％なのに２０連チャン（純正）する。 ＞数日経て朝一からボーダー越えの台を嬉々として打っていると確率の１０倍ハマリする。 ＞なんてことは何回も経験しています。 自分の経験では、新台時に1500回転嵌りを経験していますし、通常時のアクエリオンで、突然確変込み30連荘も経験しました。 データを精査してみると、稼働していればですが、大当たり確率も確変確率も新台時と通常時は変わりません。 |
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| 【207】 |
偉そうな事を言ってスミマセン
勘違いいやすい者 (2008年02月15日 14時04分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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＞たとえば十万分の一でしか起こらない事は、まず見れないと思われがちですが、全国で10万台稼動してれば、全ての台が１回転すれば1回は見れる計算なんですよ！ 確かに確率論から言えばこの言い方も間違ってないと思います。 こんな確認の取れない大きな事象に置き換えてしまうことはちょっと．．． 煙に巻いてしまうという様に受け取られても仕方ないかも。 少し実生活の中での数学にしていただかないと．．． 例えば１％の事象が２回続いた場合の話にしますと＜確率０．０１％＝１万分の１＞ １００人の会社で忘年ジャンケン大会をした。ある人が最後まで勝ち残り優勝する確率は１％です。 ２年連続で優勝した人を見た経験はありますか？ これはビンゴ大会でもあみだクジ大会でも何でも良いです。 日本中探せばどこかにいるでしょう。でもそれは＜滅多にない＞という表現をせねばなりません。 以前福岡県の話が出ましたので、私も福岡県人なので一言述べさせて下さい。 長年打ってきて、新台入替日は確変率５０％なのに２０連チャン（純正）する。 数日経て朝一からボーダー越えの台を嬉々として打っていると確率の１０倍ハマリする。 なんてことは何回も経験しています。 皆さん確率論から考えてどう思われますか？ 私は引きが強すぎるの？弱すぎるの？？ 確率論は＜不正＞を実証しているわけではありません！！ 滅多にないような事柄をどう思うかどう判断するかは最後は各人に任せたら良いでしょう。 でも確率がわかってない方々がおられるでしょうから 正式な確率を示すことが大切と思います。 最近新台入替でもハマリ台が出現して、かえって確率どおりになってるなと思いますｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【206】 | |
RE:もりーゆoさん頑張って！！
もりーゆo (2008年02月15日 10時28分) |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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＞私は統計学的に考えた場合、０．１％に対して＜よくある＞と言う言葉を使われたら、世の中の多くの論理が成り立たないと思います。 ＞確率はゼロでない限りは、いつか起こり得るということですが、０．１％や０．０１％の事象について＜そんなことはよくあること＞と不正否定派の方が言われているケースも多々見受けます。 ０%じゃない限りありえる。 間違いじゃないですが 確率「暴」論になっているケースは確かに見ますね。 ただ、遠隔蔓延肯定派の方（特にホルコン出玉率操作を主張される方） にも、そう言ったケースはあったりします。 「確率任せの営業では、むちゃくちゃ出過ぎて大赤字とか、全然出ないことが普通に起こって そんなものに任せては経営など成り立たない」 こんな主張。 数字こそ出していませんが、「起こり得ること」と「普通に起こること」を混同し 稀な事態を理由に、「操作無しの営業等ありえない」と仰る方がそうです。 「何を基準として０．１％、０，０１％の確率なのか」 を無視して「そんな０．０１％以下の出来事が起こるなんて有り得ない」 と主張される方もいます。 先に書いた 遠隔してるの？ さんの挙げられた事象 （【156】【158】を御参照願います）の例で行けば 単体では 1/3217000 とトンでもなくレアな事象に見えますが 毎日通う人であれば、2ヶ月に1度ぐらいなら遭遇する可能性のある事象だったりします。 店全体であれば（台数のもよりますが） 毎月あっても不思議は無い程度 パチンコ店は連日営業している訳ですから、たまたまその瞬間を目撃することはレアかもしれませんが 発生そのものは決してありえない話では無いということにもなります。 もちろん頻度も考慮が必要なのは、勘違いいやすい者さんや他の方の仰るとおりです。 しかし、発生率が半年１回とか極端に低い確率のものなら 当然に疑わしく思える話だと思います。 とは言え、この確率の程度を明確に線を引くことは無理ですし、個人差はあると思います。 |
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| 【205】 |
RE:ぜっ・・・・・・てぇ〜遠隔してるよ！
ほりえもん (2008年02月15日 09時29分) |
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| これは 【200】 に対する返信です。 | |||
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そんなややこしい事せずに、 その店で打つのやめれば？ |
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| 【204】 | |
RE:ぜっ・・・・・・てぇ〜遠隔してるよ！
もりーゆo (2008年02月15日 07時52分) |
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| これは 【203】 に対する返信です。 | |||
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＞ということは、 ＞1/321700*1925稼動/日≒167.117日かかるということですね。 ご自身の台以外が当たった後から自分の台が当たるケースでも 同じような事象と捉えられるでしょうから、期待値的には３倍ぐらいの可能性があることになるかと。 約56日に1回程度? ただ、 「長時間ホールにいるタイプではない」とのことですので 1日に約2000回転もされることが無い点も考慮されているなら 仰る程度の日数かとも思います。 私個人的には、疑われるには十分な低い確率とも思いますが その事象単体であれば、「レアなものが見れた」だけの可能性もあります。 それだけで判断されるのではなく、そのお店の他の挙動や、 実際御自分が良店と感じるかどうかも合わせて取捨選択されるとよろしいかと。 |
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| 【203】 |
RE:ぜっ・・・・・・てぇ〜遠隔してるよ！
遠隔してるの？ (2008年02月15日 01時18分) |
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| これは 【189】 に対する返信です。 | |||
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＞理屈の上ではそうなると思います。 ＞一ヶ月間、100台全部を隈なくチェックして1・2回あるかどうかの出来事と言ってよいかと思います。 ということは、 1/321700*1925稼動/日≒167.117日かかるということですね。 長時間ホールにいるタイプではないのでこの事象は、 かなり怪しいですね。気をつけます。 有難うございました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【202】 |  |
RE:もりーゆoさん頑張って！！
ぴゅうぁ (2008年02月15日 00時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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↑ RE:もりーゆoさん頑張って！！ ↑ ありゃりゃ・・ もりーゆｏさん頑張り過ぎないように＾＾； あ、目に付いたので・・(●´ω｀●)ゞスマン |
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| 【201】 |
RE:もりーゆoさん頑張って！！
バトルパニック (2008年02月15日 00時40分) |
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| これは 【192】 に対する返信です。 | |||
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＞私は統計学的に考えた場合、０．１％に対して＜よくある＞と言う言葉を使われたら、世の中の多くの論理が成り立たないと思います。 そこは０．１％の事象が全部で何種類あるかによるんじゃないですか？ 確率の10倍ハマリもめったに起こらないだろうし 大当たりほぼ確定の演出を５回連続はずすのも めったに起こらないかもしれないし・・・ 0,1%の事象が100種類あったらそのうちどれかが起こる確率は 10％ですよね。 「めったに起こらない事」は確かにめったに起こらないし確率低いですがが 「めったに起こらない事のうちの何か一つが発生する」事はもう少し確率高いのでは？ |
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