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【230】		RE:コピペ　もりーゆo (2008年02月18日 12時50分)
これは【229】に対する返信です。
＞攻略、と来た時点で眉にツバつけてもいいな。＞でも、特許についてはほんとじゃね？「特許」を取り上げているところでは真実そのような特許があるものもあるのですが、特許取得に至っていないものを公開番号でのみ紹介しているところも多く見受けられるように思います。公開番号は特許申請の書類審査（必要書類が揃っているかのレベル）でももらえるので、よくよく調べると、特許取得していないものを「特許取得」として説明しているケース。それらの指摘が増えたのか「特許は取得できていないとしても・・・」「違法なものは特許取得できないから申請は受理されない」とかわすための台詞がついているところも見かけます。特許の取得の真偽は兎も角技術そのものが違法ではなく、それをパチンコ店で設置・使用することが違法なのに、「特許が認められているから、ホールでの遠隔操作は合法」と大間違いを述べるところばかりに見えます。特許番号を取得したものを引き合いに出しているのですが内容をちゃんと読めば、明らかに現状のホールで使用していないことが容易に分かるようなものやそもそも遠隔や出玉調整と関連無いものをその申請内容を都合のいいところだけ部分的に抜き出し、「これが割数設定だ。遠隔技術だ。【そして現実にこれらが使用されているのだ。】」と内容を偽るところもありました。いずれにせよ、特許の話を取り上げて説明しているサイトは、それを理由に「遠隔操作出玉調整等は合法的なもので、故に（ほぼ）全てのホールで使用している」と言う主張に繋げるためのものばかりに見受けられます。違法を前提とした話なら、特許の有無など話を引き合いに出す必要もないですから。
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【229】		RE:コピペ　ダウナー気分 (2008年02月18日 08時45分)
これは【223】に対する返信です。
キーワード検索。『顔認証』『ダイコク』で、それらしき特許を述べているサイトにぶつかる。攻略系サイトのよう。たしかにＰユーザーをバカにした特許は多いからな。 NTTとかもふざけた特許出してた。しかもたいていＰの規則なんか知りもしない頭でっかち開発者が考え出したもの。ま、たいてい実施しがたいものだから普及はしない。攻略、と来た時点で眉にツバつけてもいいな。でも、特許についてはほんとじゃね？
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【228】		RE:コピペ　もりーゆo (2008年02月18日 10時52分)
これは【226】に対する返信です。
＞この方法って遠隔装置を作ってる業者がプログラムに店にばれない仕掛け入れとけば＞たぶん仲良しってわけにはいかないから＞ライバル店には嘘の情報を流すように設定できるのではｗそんなこんなで考えれば、「相互の相当に強い信頼感、あるいは相当の責任保障」でもない限りは、とても怖くて、外部から店の中を全て容易にコントロールできる仕組みなど導入できるはずもないと思うんですよね。しかも専用線ではなく、インターネットのような公衆回線網を利用するとなると相当に信頼度の高いセキュリティと、万一の時の対策は必須。そうそう安価ではできませんよ。（「専用線なら安くて安全」と言うものでもないけれど）更に言うなら、其々の店、メーカー等の全てが、このシステムにおいては相互にとって「内部の人間」となる訳ですが、セキュリティの最大の穴は「内部の人間」であることは常識。まあ、ホール側のできることは相当に制限されているのだとしても全国各地に散在するそれを、トータル管理できるような強い立場の人間が存在するのか疑問です。

【227】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　もりーゆo (2008年02月18日 02時11分)
これは【222】に対する返信です。
＞また、作るのが可能だとしたら、それは検定とか法律に合法のことなのでしょうか？「同じ確率抽選をしている」と言う前提の段階で、意図的に「波」の差をつけたり、その傾向をコントロールすくことはできないと思います。逆に言えば、それらを作るためには、確率を一定ではなく、複数の状態に変化させなければいけないと。で、そのような抽選は、現状、いわゆる「通常」と「確変」の２つの確率を、規則に定められたタイミングで切り替えることしか許されていないことになります。それ以外については合法とは言えないことになります。＞うっすらと、あぁ台ごとにそんな感じあるなぁ、と思いつつ、でもそれって同確率においてあり得るか？とも思っているのです。パチンコが「完全独立抽選」であるかどうかの話はともかくむしろ「完全独立抽選」が前提である限りは、２つの台が短期的に見て同じような波を描き続ける可能性はさほど高くないとも思えます。それこそ２つのサイコロを振って、出る出目の履歴が同じような傾向となるかそれが５個とか１０個とかになったときに、すべてが違うあるいはすべてが同じ傾向になるのかその辺りを想像していただけると良いかとおもいます。

【226】		RE:コピペ　バトルパニック (2008年02月18日 01時24分)
これは【223】に対する返信です。
＞各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。この方法って遠隔装置を作ってる業者がプログラムに店にばれない仕掛け入れとけば打ち子使って「店から抜く」事も出来るって事ですね。あともりーゆ。さんの疑問＞こんな便利なネットワーク、技術的な面はともかく、大多数のメーカーやホールが＞みんな仲良く結託しなければ実現できないと思いませんか？たぶん仲良しってわけにはいかないからライバル店には嘘の情報を流すように設定できるのではｗ
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【225】		RE:コピペ　もりーゆo (2008年02月18日 01時54分)
これは【223】に対する返信です。
制御があるとしてもちょっとおかしいかなと疑問に思う点＞③　島管理装置（各島設置付属機器を含む）＞　　　　　｜＞④　台間サンド（情報提供装置端末）　←　（⑦台間サンドカメラ）＞　　　　　｜＞⑤　遊　技　機（遊技台操作機能など持たない、正規の）ホールコンピュータと遊技機をつなぐ経路の間には台間サンド入ってないんですよ。台間サンドの中身ってカード会社にも関連があるから、変な機器をそこに組み込むのはいろいろ面倒が多いと思うんですよね。＞①　外部サーバーは、遊技機メーカー、管理装置メーカー、系列店本部等に設置され、ホールに対する情報提供・その他を行う。＞各ホール⑥・⑦カメラから送られてくる画像情報を管理、顔認証システムとして全国各地の配信サービス加盟ホールに対し遊技者情報を提供する。＞系列店本部等では制御台で、各ホール⑤遊技機の制御も可能。こんな便利なネットワーク、技術的な面はともかく、大多数のメーカーやホールがみんな仲良く結託しなければ実現できないと思いませんか？不正の隠ぺいなら「同じ穴の狢」とかの話もわかりますけれどこのような情報システムって、商売敵同士なのに互いの情報を自由に与えあっている状況。企業の壁を越えて、ただ客を陥れるためだけに、自らの利益を捨てて、他の利益になるような情報を垂れ流しているわけですよ？経営難でつぶれたり縮小する店が出てくるような状況もあるほど、互いが食い合いをする商売で、そんな商売敵同士が一致団結したシステムなんて利用するとは思えないんですけれど。＞各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。こんな、店の営業を左右するような基幹システムと化しているシステムに置いてインターネットで、各端末と外部サーバーが直接リアルタイムで通信を取り合う・・・・なかなか大したシステムです。セキュリティ対策も相当しっかりしたものなのでしょう。普通なら数店舗でも億単位で金が動く、かなり金がかかるシステムなのではないかと思いますが、そこまでの金をかけてまで、そうも詳細な個人別の出玉管理をするほどのメリットって何なんでしょうね。

【224】		RE:コピペ　バトルパニック (2008年02月18日 00時10分)
これは【223】に対する返信です。
で、もしそうだとしたら会員カード作った方が有利？作らない（あるいは会員カード制の無い店の）方が有利？ XX145さんの見解を聞かせてください。

【223】		コピペ　 XX145 (2008年02月17日 23時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
■　パチンコは、様々な機器等でシステムを構成しています。 1.　一般的なシステムの構成（遊技機の制御に関係のないものを除く） ①　外部サーバー　　　　　｜ ②　ホール管理装置（ホールサーバーを含む）←　（⑥店内カメラ）　　　　　｜ ③　島管理装置（各島設置付属機器を含む）　　　　　｜ ④　台間サンド（情報提供装置端末）　←　（⑦台間サンドカメラ）　　　　　｜ ⑤　遊　技　機 2.　各システム機器の働き（遊技機制御関係）（下記システムの内一部機器未整備の古いホールも存在する） ①　外部サーバーは、遊技機メーカー、管理装置メーカー、系列店本部等に設置され、ホールに対する情報提供・その他を行う。各ホール⑥・⑦カメラから送られてくる画像情報を管理、顔認証システムとして全国各地の配信サービス加盟ホールに対し遊技者情報を提供する。系列店本部等では制御台で、各ホール⑤遊技機の制御も可能。 ②　ホール管理装置（操作用PCを含む）は、通称ホルコンとも呼ばれ、④台間サンド（情報提供装置端末）を通じ受信した遊技者格付ポイント情報に基づき、当たり発生確率を変動させ⑤遊技機を制御する。 ③　島管理装置は、ホルコンの管理下で島内各遊技台の情報を収集しホルコンに送信するとともにホルコンの制御信号を各台に送信する。その他細部不明。 ④　台間サンド（情報提供装置端末）は、ホルコンと共に遊技台制御に重要な働きをする。遊技台から遊技状況判別情報を受けるとともに、⑦カメラ画像情報及び会員カードから遊技者識別情報を受け遊技者を判別し、ホルコンによる当たり発生確率変動のための遊技者格付ポイント情報をホルコンや外部サーバーに送信する。（旧型サンドにはカメラが無いものもある）各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。 ⑤　遊技台は、台単独で遊技機型式認定試験に合格したものが、ホールに設置された場合には台間サンドを通じホルコンに接続され制御される。ホルコンに制御される時点で、台固有の「特賞（大当たり）発生確率」は無意味なものとなる。（サンドカメラに変わりデータ表示機内に設置されたカメラもある。又、カメラレンズ位置は、隠されたものが多い）
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【222】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とりック (2008年02月17日 22時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうも、スレ主です。ずいぶんと放置したままですみません。一応、「見る」側(ROM専って言うんですか？)にいました。 (主にもりーゆ。さんに対して)すみません。質問したっきりで何の返答もせずに。他にも考えてくださった方々、すみません。もう一度見返したんですが、どうも理解力が乏しいせいか、うまく飲み込めず・・・・ですが、まぁかなり以前の話ですので、もう少し自力で理解に努めてみます。お礼だけは、と思いまして。最近の疑問なんですが、パチンコにおいてですね、同じ抽選確率なのに、収束までの波の描き方、というのでしょうか、バイオリズムの高低と言いますか、つまり、同確率の台Ａ，Ｂで、一方は（プログラム上だか何だか分かりませんが）深く嵌りやすく、早く当たりやすい。もう一方は浅く嵌りやすく、前者のような早い当たりは少ない。というのは可能なのでしょうか？また、作るのが可能だとしたら、それは検定とか法律に合法のことなのでしょうか？うっすらと、あぁ台ごとにそんな感じあるなぁ、と思いつつ、でもそれって同確率においてあり得るか？とも思っているのです。
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【221】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　亀んらいだー (2008年02月17日 14時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
別に・・・どうでもいいんでない？勝てればそれでいいと思いますが、大体遠隔は出すシステムだろ？利用すりゃいいじゃん！！負け犬発言、反吐出るよーーーーー！！（わらう）

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