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| 【284】 | あくまで確率論で 勘違いいやすい者 （2008年02月21日 14時53分) |
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仕事でしばらくこの板を見ていませんでしたので、また突然入らせていただきます。 もりーゆ。さん、裏も表も．．．さん、またその他の方々へ。 私は特にお二人が論客であることは福岡県の板でもよく存じております。 しかし確率論を語るのに、数学を極めておられる方とは感じておりません。（失礼） 私も理数系には強いはずですがやはり数学者ではありません。 ＜万が一＞＜万一＞と言う日本語は、滅多に起こらないが、ごく稀に起こり得ると辞書に書いてあります。 パチンコの世界では＜よく＞見かけるのなら、通常の世界ではない特別な世界としか言い様がありません。 確率の１０倍ハマリに例をとって言えば＜万が一＞より起こり易い確率ですが、やはり現実にはなかなか起こりません。 忘年会の例が悪かったのでしょうが、どの例を作っても何か言われそうなので止めます。 でもどうしても自分で実感したくて、パチンコゲームの確率を高く設定し、凄い時間をかけて（恥）何倍ハマるものか実践していますが１０倍ハマリは出てくれません。（この前やっと７〜８倍ハマリは出ました。） このままなら凄い大当たり総数にならないと出ないでしょう。（確率どおりの） 私の様なプロでもない人間が一生のうちで一体どれくらいの大当たり数（初当り）を経験できるでしょう？ 週何回か、何十年とやって来ましたが、大当たりゼロの日なんて山のようにありました。 そんな経験数しか経験できない私が、大連チャンや大ハマリを何回もしたことに数学的疑問を持っています。 （ハマリの確率計算は通常確率での大当たり＝初当りのでの計算です。）（確変での大当たり数は全て計算外ですのでご注意下さい。） そんなに初当り数が多ければ皆勝ち組ばかりになってしまいますよね。 私と同じ思いの方はおられませんか。 ＜確率の収束＞という言葉がありますが、どなたか詳しく説明して下さる方はおられませんか？ １／１００にきっちり収束しなくても、パチンコレベルなら１／９５〜１／１０５あるいは１／９０〜１／１１０でも良いのですが、どの程度の総数が必要となるのでしょうか？ この言葉で事態があやふやになってしまうことが多いです。 私は遠隔のどうのこうのを感情的に議論したくありません。 私を含めてこの板を読まれている方々に、各々が経験されたことを正確に確率的に考えれるようになってもらえたら、様々な面からパチンコを考えれるようになれると信じています。 | |||
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| 【301】 |
RE:あくまで確率論で
首領を見たよ！ (2008年02月21日 20時33分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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勘違いいやすい者へ マジレスします。（ホルコン信者が茶々を入れて来るかな？） 1/100機種で、初当たりが概ね1/100前後になるだけで良いなら、5日もあれば大丈夫ですよ。 ※通常時回転2000回転×5日間＝1万回転 勝つことが目的ではなく、初当たり確率をスペックに近づけるのが目的ならね。 でもでも、 いくら初当たり確率がスペック通りになったとしても、連荘率やラウンド振り分け率もスペック以上にならないと「負け」になるかも知れません。 逆に、連荘率とラウンド振り分け率が高ければ、 初当たり確率がスペック以下でも「勝ち」になるかも知れません。 もっと言えば、 全てがスペック通りの結果になったとしても「負け」になることが多々あります。 実際にホールに設置されているパチ台は、ほとんどそうです。 スペック通りに当たっても負ける台ばかり！ こっちが真実ですよ。 大手チェーンの大型店舗なら「全台負ける台じゃん。この店。」ってこともありますよ。 そんな台で勝つためには、スペック以上の結果が出せる「運」が必要です。 ・回らない ・スルーが閉められている ・アタッカーで削られる ・電チュー周りの釘でも削られる ほんとに、こんな台ばっかだよ。 |
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| 【298】 |  |
RE:あくまで確率論で
凸クレーンマン (2008年02月21日 18時35分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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わお〜〜続いてますね＾＾ ＞１／１００にきっちり収束しなくても、パチンコレベルなら１／９５〜１／１０５あるいは１／９０〜１／１１０でも良いのですが 横レスですが・・ 数学は全然ですが、他人の教えてもらった事でよければ 収束回転数Xは確率分母に比例し許容範囲（%)の二乗に反比例します。 X＝(固定係数/許容範囲)^2*確率分母) 全体の中の95％にするなら固定係数197 99％に 〃 257 1/100が全体の95％の確率で分母上下5％内（95〜105）に収まる試行回数は （197/5）＾2×100＝152100回転 1/100が全体の99％の確率で 〃 （257/5）＾2×100＝264196回転 となります。参考になれば幸いですがね。 ※固定係数は教えて貰ったそのままを利用してます 特に自分で調べて裏づけ取った訳ではないので、あしからず。 もちここでの回転数は通常時確率の時です（蛇足） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【296】 |  |
RE:あくまで確率論で
もりーゆo (2008年02月21日 17時36分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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＞しかし確率論を語るのに、数学を極めておられる方とは感じておりません。（失礼） いえ、当然でしょう。極めている訳ありませんから。 所詮一ダメリーマンですから。 すみません。 私の表現力不足で上手く伝えられないようです。 以前も書いたつもりなのですが 「何回も経験している」「頻度が明らかに高い」 ＞週何回か、何十年とやって来ましたが、大当たりゼロの日なんて山のようにありました。 これらの記述だけでは、 「どのような確率の台」を「どれぐらい打って」 「どれぐらい大はまりや大連荘を経験した」のか さっぱり分りません。 それらの言葉の殆どが、あなたの眼で見た「印象」しか伝えていないのです。 ＞（ハマリの確率計算は通常確率での大当たり＝初当りのでの計算です。）（確変での大当たり数は全て計算外ですのでご注意下さい。） と書いてはいますが、 肝心な「どれぐらいの確率で経験しているのか」はどこにも書かれていません。 確率の数字だけではなく、その前提条件も踏まえなければ、 一見1/3217000とトンでもなくレアな事象に見えるものが 実は1/19ぐらいだったりするかもしれないのです。 （これについては【156】【158】をご参照願います） だから、 確率、確変率、経験回数、遊技回数等などの条件を ＞そこを踏まえなければ、「普通にありえる」とも「そうそう有り得ない」とも ＞判断は着かないかと思います。 ＞印象ではなく、確率論から考えるとなれば、大雑把であれ、必然、それらを踏まえずには考察が困難です と書いているのです。 正確に述べるのは無茶なのはわかりますが だからと言って、必要な情報が殆ど何も書いていない話では考察は困難です。 ありえるとも、ありえないとも、そのとおりだとも、まちがいだとも なんとも判断できないと感じているのです。 |
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| 【288】 |
RE:あくまで確率論で
表も裏も… (2008年02月21日 16時30分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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＞もりーゆ。さん、裏も表も．．．さん、またその他の方々へ。 ＞私は特にお二人が論客であることは福岡県の板でもよく存じております。 ＞しかし確率論を語るのに、数学を極めておられる方とは感じておりません。（失礼） ＞私も理数系には強いはずですがやはり数学者ではありません。 自分も数学者では無いので、詳しくは説明出来ませんが… ただ、ほとんどの事例は、遠隔と関係無いと言っている意味は分かって欲しかったんですが… |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【287】 |
RE:あくまで確率論で
スノボーダー派ぁ (2008年02月21日 16時28分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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>パチンコゲームの確率を高く設定し、凄い時間をかけて（恥）何倍ハマるものか実践していますが１０倍ハマリは出てくれません。 簡単に出ますよ。 通常確率／高確率も実機と同じでやると、最初は１２時間でも当たりは出ません。 スランプグラフは右肩一直線下がりです。 当然、皆さんもやってることですよね、だから、逆に 何を遠隔してるのかは明確化しない。 言葉を曖昧に濁して「遠隔してる」「遠隔だ」とわめくんですよね。 パチンコ業界に権力の手入れをさせたいのが、本音なのでしょうか？ それでは、株・ゼネコン等々問題ありましたが個別の店の摘発は出来ても、パチンコ業界はある意味ミステリーの塊、遠隔問題は永遠のテーマではないでしょうか。 パチンコお化けだぞ〜 （´゜ω゜｀） |
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| 【285】 |
RE:あくまで確率論で
にゅるりん (2008年02月21日 15時29分) |
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| これは 【284】 に対する返信です。 | |||
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少しは「偏差」の勉強すればいいんじゃね？ 収束の意味ぜんぜん判ってないみたいだから。 |
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