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【410】		ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！！！とりック（2008年02月01日 21時34分)
「この手のトピは終わりが無い」「論争の果てに、グダグダで終了する」「負けた腹いせだろ？？」と言われる種のトピです。「ムダと分かって、なんで立てた？」頭では分かっていたんですが、感情に流されました。遠隔全否定の皆さん、存在することは確かです。そこは認めましょう。遠隔などの不正な行為が蔓延しているか否か、断定的な証拠がないので、否定できませんね？もしかしたら、蔓延しているかもしれない・・・・。遠隔、遠隔と叫ぶ方々。腹いせに騒ぐのはみっともないですよ！蔓延していると信じている方々、まずは自分の凝り固まった考えから脱するといいですよ！確たる証拠もないのに、信じることができるその勇気は、ある意味凄い！この挙動はおかしい、おかしいと騒ぐ人々。自力でも他力を借りるも何でもいいから、まずは、そのおかしいと思う挙動が、大体どのくらいの確率の事であるか計算してみましょう。冷静に見ると、「あり得るか」と思えるでしょう。

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【410】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ピーマンＡ (2008年03月03日 09時19分)
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ビスティ製の機械は本当、すぐバグるから気をつけたほうが良い。ぱちエヴァの全回転・格納庫・暴走ｅｔｃ外れる外れる。スロエヴァも、導入初日に昼前に2万枚だったかな？なんせ、ビスティ製品は基板が弱すぎるのですよ。過去に、大当りしないバグなんて恐ろしいのも・・・

【406】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とろろーん (2008年03月02日 23時56分)
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パチンコ屋の事なんて警察は重要視してないよ！検査何て言うのもどうせいい加減。と言うかプロにかなう知識なんて無いと思うよ。プロが素人に判らない様なイカサマしてても見抜ける訳無いよ。お金減らしたくないならパチンコ何てしない事！

【393】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ホテル従業員 (2008年03月01日 21時25分)
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私は40代（女）のホテル従業員（ラブではありません　観光ホテル）です。先週、私が勤めてるホテルにパチンコ店（他県）のお客様（団体）が見えられましたので、パチンコ好きの私は早速　遠隔について質問をしました。すると驚くことに私が通ってるパチンコ店は遠隔をしてると言われました。普段から噂はありました（これまでに何度か長期のお休みがありました）が他店の方から教えてもらって次回から行かないことにしました。本当はもっと聞きたかったけど、お客様との会話は制限されていますので残念でした。
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【384】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　遠隔疑惑の店 (2008年03月01日 16時30分)
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昨夜、初めて行った店で格納庫（エバ）が出ましたが見事？に外れました。エバを打ったことがある人は、ご存知ですがプレミア（新　エバはキセカチよりは良く出ますが・・）なので外れません。すると右隣のおじさんが「先程も俺のが1・3・5で止まったから暴走モードかレイ覚醒モードに発展すべきなのに何事も無く外れて主任を呼んだけど99.99％だから外れることもある」と言われて１０分以上もめてた、証人もいたけど駄目だと押し切られたそうです。遠隔だったら「そのような（プレミア）のは出ない」と言いますが実際に私と横のおじさんが外れたのは0.00001？％に遭遇したのでしょうか？
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【380】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 iaian (2008年02月28日 16時39分)
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遠隔やBモノ使っている店もありますが、やっていても、出してあげる方の遠隔や爆連させるBモノ使うケースが多かったです。なぜ、過去系かというと・・・5号機以降スロで稼げなくなってパチンコも締めざるを得ないので、客に還元する余裕がないのが実情。今は不正していない店の方がより増えてますよ。　一時期羽デジで嵌るにはおかしい、なんて意見がありましたが1/100の台でも嵌る時は嵌ります。以前自分で同柄のトランプ100枚用意して1枚だけ印つけて、すべて裏返しに並べて一日50回選ぶ。1回選ぶ度にカードきり直してならべて、また選ぶ。をやってみましたが当たりのカード引けたのは15日目、７２３回目でした。２度目は４６４回目。バカバカしくなったのでもうやっていませんが、当たり引けた時はちょっと恍惚状態になりました。(自分引きの悪さも痛感したが) 　パチンコやスロットはもっと多くの乱数から一つ拾うわけですから、荒れ方は上記の比じゃないし、ミドルだと確率約1/300ですから、むしろすんなり当たり引ける方が奇跡だと思います。確率の収束なんて一個人のレベルでは一生かかっても到達しないのでは？

【377】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月28日 15時17分)
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以前見た　店長日記とかで　平日　１０％　土曜日　２０％　日祝　３０％　の粗利率だそうな。土日ってだけで　勝率が　かなり下がるだろう。土日は　基本的に打たないのがええんとちゃいますか。
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【376】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ほりえもん (2008年02月28日 14時33分)
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遠隔してる店もあるでしょう。してない店もあります。

【373】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　道太郎 (2008年02月28日 02時04分)
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中、大手の売り上げは〇百から〇千億よ。経費なんて全然問題ない。理性と良心の問題。有ればだが、、、
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【367】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　バトルパニック (2008年02月26日 00時41分)
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「遠隔は出すためにあるか、出さない為にあるか」ってここにこだわる事何の意味があるでしょうかたぶん、出す事も出さない事も出来るんですよねだとしたらあとは店がどう使うかだと思いますけど。「遠隔は出す為にある」ってこれ一見「遠隔は客にプラスになる」と言ってるように感じるけど釘がちがちで、ごくたまに遠隔で爆発させるような経営の場合は「悪徳」ですよね。
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【363】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ピーマンＡ (2008年02月25日 16時47分)
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結構前に黒ひげと甘海の出玉の差を指摘した人いたけどパッと見、海（沖縄）の方がスペック優秀じゃないの？出玉ありの割合、１５ラウンドの割合、時短は、海の方が良いでしょ？確変はＳＴだから確実性は無いけど瞬発力は黒ひげよりあるし黒ひげ、４０％は出玉無し。一発長い連荘しないと大した持ち玉にならんと思うけどな。確変中も１０倍アップしてないからスルー次第では出玉壊滅の危機になるし・・・具体的な数字の出し方わかんないから間違ってるかも知れないけどどうなんでしょ？

【362】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ピーマンＡ (2008年02月25日 16時34分)
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過去の体験談より・・・・頭取り（紙にメモしていくやつね）俺の働いたところでは性別＆推定年齢で取ってたから１機種で８項目くらいの欄に数字を埋めていました。規模がやや大きい店舗だったので防犯カメラでやってたんじゃ防犯の意味がなくなります。・インカム事務所とスタッフやスタッフ同士の連絡手段です。店長から「○○君、休憩入って～」とか担当の島が混雑してきたら「○番台の玉流してください」とか。暇な時は、世間話も多々。「あの人、多分かつらだよね～」「すろぷ兄ちゃん、はずしミスりました～」とか、聞かれたらまずい事も・・・言ってました。これは俺の体験なんで他は違うかも知れませんが概ね、間違いは無いでしょう。そもそも遠隔を疑う人は想像しているビジョンがバラッバラです。一方ではサンドに顔認証システムがあると言いまた一方ではメモ帳でデータをとると言い・・・超ハイテクから超ローテクまで。遠隔や不正をしている店があるので疑いたくなるのはわかりますがね。
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【358】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　裏も表も… (2008年02月25日 09時28分)
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店員さんがチェックしている内容は、わりと簡単に見れますよ（隠して書いてるわけでは無いので）他店の店員がチェックしているのも、別に隠して無いでしょう？（自分はあえて見ようとは思いませんが）それと、インカムの内容を疑ってる人も多いですが、あの内容も、聞かれて困る事は話してません（実際に客にも聞こえる場合もあるでしょう？）まあ、疑いたい人は何でも疑うんでしょうが… 前に、パチンコに裏にある情報コードのことを「購入したパチンコ台には無いはずのコードが、パチンコ店ではついている。あれは遠隔の為のもので…」ってな書き込みをしている人もいましたから…

【354】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　貧乏パチンカーK (2008年02月25日 05時25分)
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そもそも　勘を頼りに打つ人が　どうしても勝てないので　勝てる方法がないか　模索して。　回る台を長時間粘るという結論に達しますね。そして実行して　制限１２０がない状態　台がナチュラルな状態では確かにそうだと　実感する事になります。その後　その立ち回りが正しいと　思い込むようになると　今度は制限１２０をホールは使用して　確率から　かけ離れた　フヅキ　が発生し結局負けます。そして全体の出方　回転数とその大当たり回数等から　フヅキに偏る台が増加する事になりますが　そうなる事は客はうすうす気づいているので　最近では　新装を過ぎると即効で　客が付かなくなります。新装時に当たっていた　演出もまったく頼りにならなくなりやはり　ホールは　出玉を自由に操作できることを悟るようになります。結果　粘っても意味はない　そして　パチンコは負けるものだ　金銭的には止めるのが一番　止めれない人は　打つ頻度を減らすべき　もしくは１円パチンコ等で遊ぶべきという結論に達します。ボーダー理論を信じて打ち込む事が　勝てる方法と思わせるのは止めてください。逆手に取られて　大負けする理論であると　最近では考えられます。
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【353】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　貧乏パチンカーK (2008年02月25日 05時20分)
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＞制限120を利用する場合のホールのメリットってなんですか？釘の良い台で回収出来る点ですね。ポーカーでは自分の手が悪い時に大きく張る人はいません。でも、自分の手がそこそこ良いと大きく張る人が多い。それと一緒で、全然回らない台だと、お客さんも全然打たないんですよ。５００円打って５回しか回らなければ即席を立ちたくなりませんか？でも５００円で２０回とか回ったら腰を据えて打とうと思いますよね。他には釘調整無しで出玉を操作出来る点。イベントに合わせて釘をいじらず出玉を調整出来るのは魅力的ですね。
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【352】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　貧乏パチンカーK (2008年02月25日 05時18分)
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信用を失った　パチンコ業界というか　パチンコ店最近　お客さん少ないですね。なんで　こんなに少なくなったんだろう。１円パチンコにして　一時的に客が増えても　勝てないとなると　やっぱ打つ人が減っていってる。仮面ライダー　出た頃は当たりがよくついてましたよね　６０回以下の台なんてほとんどなかったのが　６０回超えてる台がほとんどない　という状態になっている。確率通りに当たらなくなっている。新台のライフサイクルってあるようだ　新装　→　演出で何が熱いのかそうでないのか理解できるように普通に当たる。１週間程度過ぎる。大量入れ替えした機種以外は　朝　１～２時間当たらない台　持ち玉にならない台が７割以上そして普通に当たる台は釘が閉まる　　回転率の良い台も　大きく嵌ってからしか出なくなるので期待収支は出なくなる。ほとんどの初当たりが単発　ワンセットになる。現実なんてそんなものですね　粘る客なんていない。朝から何台も試し打って　回る台を見つけたは　いいが　当たりがまったくついてこない　おしんのように耐えて　回して　投資した金額以内の出玉が　ぼつぼつ出て　持ってかえって　ほとんどがしょぼ勝ち　しょぼ負け　アホくさと　思う人が　私も含め　また一人増えていく。

【349】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　あ～うっとしい (2008年02月24日 14時34分)
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ピワドの知識人気取っていろんなトピに朝から深夜まで能書きたれてる愛知県人結局は自分の書き込みの弁明言い訳だらけ出てくるな！
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【337】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　文句タレちゃん (2008年02月24日 02時40分)
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負けて不正うんぬんを騒ぐ人はいても勝って連荘しすぎとか絵柄が偏るとか引き戻しが多すぎとか店に文句言う輩はまず見かけないようするにみんなご都合主義

【335】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　スノボーダー派ぁ (2008年02月24日 01時13分)
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＞この挙動はおかしい、おかしいと騒ぐ人々。だいたいだな、人の意見は素直に受け入れれば良いんだよ。個々の考え方って物があるんじゃ無いのかね、そもそも、こういう場で発言してる奴ってのは「業界外」の一般論的知識を前提に発言してるのが常だろ。当然、誰もが知ってることを再々くどく言ってるに過ぎないんだ。知識なんかＰ雑誌読めば書いてあるから、其れを根拠にすれば幾らでも理屈は言えるね。個人の考えと言うのは、頓珍漢なこともあるが面白いと思うし考えさせられる事も多々在ると思うよ。だから、それがどうしたなんて事は問題外で、突っ込みをいれてる奴はそんなことしちゃいかんと言っておこう。で、＞遠隔は本当だ。＞ホルコン操作わ本当だ。＞オカルト・ジンクスもありえる。が、問題だ。
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【328】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　プププゥ～ (2008年02月23日 21時31分)
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■　「パチンコ掲示板」における工作は、パチ業界が直接的に行っているものか、それとも「ネット監視サービス」に依頼しているのだろうか。パチ掲示板に登場する工作員の工作技能レベルにはかなりの差があり、発言内容が幼稚なヤジ・冷やかし程度の発言から、パチ＆スロの実務に詳しく、文章も巧妙かつ洗練されたものまで様々な人物が存在する。掲示板での情報工作の事例：Ａ　パチ業界を批判する内容が書かれているなと思って３０分後に見ると削除されていた。（パチ業界が運営する掲示板では、ほとんどが実施する「業界板通常型」）Ｂ　パチ業界批判の書き込みがあると、その板の常連（パチ業界掲示板工作員？）数人が批判・ヤジ・冷やかし・板荒らし行為をはじめる。管理人は板が荒れる事を理由にスレ削除、投稿者をアクセス禁止。業界サイドが管理人に対し、執拗にアク禁を働きかけも行う。（荒らし演出アク禁誘導型）Ｃ　業界に批判的なスレタイトルを立てたスレ主がいた。Ａ：スレ主を強烈に批判する人（業界サイド）、B：一見スレ主に同調風な人、C：何も自分の意見を持たない風、の３人が現れた。ケンケンガクガク、どうなるかなと見ていたら、３人がレスで巧妙に業界が主張したい事を質問・回答していたが、最後はＢもＣもＡに同調しスレ主を批判し出した。何の事はない、３人ともパチ業界の「掲示板工作員」と思われるグル（仲間）であった。見せかけ・成りすまし・サクラによる情報操作手口。（複数サクラ演技型）Ｄ　「客だ」・「単なるパチンカーだ」と名乗り、パチ業界の不正や機器等に関し、一般客はあまり見聞しないような情報や、技術用語をチラチラと見え隠れさせた発言で読者を信用させるが、パチ業界の闇部分（ホルコンによる台制御等）をしっかりと巧妙に否定しながら、パチ業界を宣伝する手口。（小悪バラし宣伝型）
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【315】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　遠隔信者 (2008年02月23日 01時29分)
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わかる気がします。店員さんの行動を観察してると、確変中の台を横の方からじっと見てて、見えない所に行って喋って、その後確変が直ぐ終わっちゃうなんて事も見てるから。。〈たまたまかもだけど？？〉隠れるようにしてこそこそ話してる時も有るし。。盗聴出来るそうなのでやってみようかな。。
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【306】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　遠隔してるの？ (2008年02月22日 01時25分)
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よく、主任クラスが小さい紙切れにメモ取りながら、通路を早歩きで巡回してます。空き台確認とかではありません。満席状態でも一通り巡回しています。あれは何やってるんですか？
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【284】		あくまで確率論で　勘違いいやすい者 (2008年02月21日 14時53分)
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仕事でしばらくこの板を見ていませんでしたので、また突然入らせていただきます。もりーゆ。さん、裏も表も．．．さん、またその他の方々へ。私は特にお二人が論客であることは福岡県の板でもよく存じております。しかし確率論を語るのに、数学を極めておられる方とは感じておりません。（失礼）私も理数系には強いはずですがやはり数学者ではありません。＜万が一＞＜万一＞と言う日本語は、滅多に起こらないが、ごく稀に起こり得ると辞書に書いてあります。パチンコの世界では＜よく＞見かけるのなら、通常の世界ではない特別な世界としか言い様がありません。確率の１０倍ハマリに例をとって言えば＜万が一＞より起こり易い確率ですが、やはり現実にはなかなか起こりません。忘年会の例が悪かったのでしょうが、どの例を作っても何か言われそうなので止めます。でもどうしても自分で実感したくて、パチンコゲームの確率を高く設定し、凄い時間をかけて（恥）何倍ハマるものか実践していますが１０倍ハマリは出てくれません。（この前やっと７～８倍ハマリは出ました。）このままなら凄い大当たり総数にならないと出ないでしょう。（確率どおりの）私の様なプロでもない人間が一生のうちで一体どれくらいの大当たり数（初当り）を経験できるでしょう？週何回か、何十年とやって来ましたが、大当たりゼロの日なんて山のようにありました。そんな経験数しか経験できない私が、大連チャンや大ハマリを何回もしたことに数学的疑問を持っています。（ハマリの確率計算は通常確率での大当たり＝初当りのでの計算です。）（確変での大当たり数は全て計算外ですのでご注意下さい。）そんなに初当り数が多ければ皆勝ち組ばかりになってしまいますよね。私と同じ思いの方はおられませんか。＜確率の収束＞という言葉がありますが、どなたか詳しく説明して下さる方はおられませんか？１／１００にきっちり収束しなくても、パチンコレベルなら１／９５～１／１０５あるいは１／９０～１／１１０でも良いのですが、どの程度の総数が必要となるのでしょうか？この言葉で事態があやふやになってしまうことが多いです。私は遠隔のどうのこうのを感情的に議論したくありません。私を含めてこの板を読まれている方々に、各々が経験されたことを正確に確率的に考えれるようになってもらえたら、様々な面からパチンコを考えれるようになれると信じています。
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【281】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　スノボーダー派ぁ (2008年02月21日 12時51分)
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出玉の設定は土日休日、イベント台の出方で管理がされていることは確実ですね。そこで、直接遠隔してたら当然摘発は逃れられないでしょう。以前小耳にした話ですが、店の独自の攻略組織があるんだそうです。だいたい、構成員は肉親子供親類仲の良い友達だそうで、グループ化し、日夜パチンコ修行をしているそうです。こう言う合法的に攻略グループを作り（プロを育てている）で、店の攻略をしているそうです。当然、テクニックはプロ・オカルトもＯＫに育てるらしいです。必然的に一般の客は攻略の餌食になるといえます。遠隔は・絵柄で負け負けすれば疑いたくもなります。リセット台は前日行われるけど、これに当たると嵌りも大きいですが、大当たりもでるらしく通常確立セットなんて出来るんでしょうかね、ホルコン操作で。
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【278】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　裏も表も… (2008年02月21日 09時10分)
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266の書き込みにある説明って、某攻略法会社のHPに載っていた内容に似てる気がする… こんなこと信じてる人がいるから、在りもしない攻略法を購入して「騙された(>_<)」って人が居なくならないじゃあないかな？業界人や元業界人が、遠隔や裏を否定してるだけだと思ってる人が多いけど、自分はこんなのに騙されないように正確な知識を持って欲しいだけなんだけど…
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【277】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　・・・ｚｚ (2008年02月21日 05時59分)
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確かデータって稼働状況もわかったよね？当然何かで感知してる訳でそれはどうしてわかるシステムなのか？センサーのような物か、球の打ち出しか？スロットは？
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【276】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ワサビなっつ (2008年02月21日 01時00分)
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このトピ見てたら某有名ギャンブル漫画の１場面『多かれ少なかれバクチ打ちは皆変なことを言い出す。いわゆるオカルトめいたことを・・・これは一体どういうことなんだろう・・・まるでバクチを続けると人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と危ぶみたくなるような現象ではないか・・・』を、思い出してまさにその通りだなぁ、と思えてしまう（苦笑

【272】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　そう思うｗ (2008年02月20日 23時40分)
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追伸ですが、、、私は今毎日打ちに行ってます。ダイコク電機さんのシステムのホールです。別のトピに有る様な連鎖も感じます。何て言うか打ってると1列全体に何かが有って人の存在を感知してるような気がします。コイン貸機の連動も感じます。個人を狙った遠隔は最低で許せないけれど、こう言うシステムならば仕方ないと言うのか許せますけど。

【266】		コピペ３　 XX145 (2008年02月20日 22時11分)
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パチンコホールのイカサマについて、何も分からずに打っている人のための情報、今回は★「ホルコン」です。 ■　パチンコホールには、「ホール管理装置」（通称ホルコン）が有り、全ての台の当たりをコントロールしている。台間サンドと共に台の制御に重要な働きをする。 ■　ホルコンには様々な機能を有するものがあるが、最も多くのパチ店で使用されているのは、ホールオペレーション機能を備えた「特賞発生確率変動プログラム」搭載のホルコンです。 ■「特賞発生確率変動プログラム」搭載ホルコンの概要等　　（機器システムは、シリーズ2007版No1参照） 1.　外部サーバー（データベース）から得られる個人のパチ歴を含む顔認証システム情報又はカード情報を取得、→　台間サンド（情報提供装置端末）を通じて得られる客（遊技者）情報から客を格付け(識別)し、ポイントに変換（情報）するとともに、台の打ち方判別情報をポイント（情報）に変換　→　自動分析　→　ソフト（「特賞発生確率変動プログラム」）によって「当たり」を自動制御する。 2. 自動又は手動で島の中にグループを作成し、台の当たり発生確率を変動させて当たりをコントロールする。３. 通常はホール全体又は島単位の当たり数等の設定項目をあらかじめ入力し、「自動経営システム」的に運営する。 ★専用キーボードにより軽易に個別の「台番号」を指定し、設定項目を入力することも出来る。 ■通常設定項目　★・オートモーニング発生確率　★・モーニング当り発生回転数及び連荘数　★・イヴニング当り発生時間及び連荘数　★・通常当り発生確率　★・確変突入確率及び継続率　★・確変中及び時短中の大当り発生確率　★・天井回転数４. パチンコ台はホルコンに接続され制御される時点で、台固有の大当たり発生確率は無意味なものとなる。５. 雑誌・掲示板等でボーダー理論云々、台の確率云々と主張する人がいる場合には、ホルコン制御を否定する意図をもった発言と思ってよいでしょう。
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【261】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月20日 19時11分)
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俺なんて　一番具体的に　ホールの不自然な出方をここで発表してるのに　ネット工作員は予想通り人を馬鹿扱いするね。まあ　それが　そのままパチンコ屋の客に対する態度の本音と考えて間違いないでしょうね。客を馬鹿にしながら営業してるのってパチンコ屋くらいでしょうけどね。＞具体例ですと。　さてあるホール　本日新台入れ替え入れ替え機種は　４機種　花満開　カリブＳＡＥ　羽物水戸黄門　銀河英雄伝説　カリブＳＡＥ以外はミドルスペックでした。そのホールに以前からある羽デジ　黒ひげ　を打ちました　２５以上回ってます　しかし午後２時の時点で２箱以上持ってる客はいません　朝からずっと客はついてます。　一方カリブＳＡＥは全員が３箱以上持っています。　黒ひげと同様によく回っています。この差を生み出すのが　ホルコン制御なのです。
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【260】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　イーライ神 (2008年02月20日 19時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
推測同士で議論しても答えでるわけないと思うのは私だけ？

【259】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月20日 19時08分)
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ちんけな　ホールは遠隔制御か　裏物使ってのモーニングと　通常時や確変時の確率のごまかしを行い。チェーン展開してる大手は　シマ毎　機種毎の割り数を設定していて　その範囲内で　出玉がコントロールされている。出る時間帯がはっきりしてる。　朝ノーマル　午後　嵌り　夕方　放出のような。あと最近感じられるのが　出玉放出→嵌り→回転率低下→台が鎮静剤を打ったようになる。しかしこれに　現金を入れるとあら不思議　普通に戻るではないか　現金投入時と　持ち玉遊戯時の状態が変えられるようになってるのではと　密かに疑っている。
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【243】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月19日 14時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ダイコク電機の制御の仕方はシマ制御　機種毎制御具体例ですと。　さてあるホール　本日新台入れ替え入れ替え機種は　４機種　花満開　カリブＳＡＥ　羽物水戸黄門　銀河英雄伝説　カリブＳＡＥ以外はミドルスペックでした。そのホールに以前からある羽デジ　黒ひげ　を打ちました　２５以上回ってます　しかし午後２時の時点で２箱以上持ってる客はいません　朝からずっと客はついてます。　一方カリブＳＡＥは全員が３箱以上持っています。　黒ひげと同様によく回っています。この差を生み出すのが　ホルコン制御なのです。　こんな場合　吸ったお金の範囲内で　夕方から出るようになるでしょう。一日中制御かけるのはさすがにますいからでしょう。同様の現象は　多々見られると思うので納得できると思います。超レアな現象を　当たり前に起こる様な言い方をする万年工作員さん　がんばって下さいね。
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【232】		コピペ２　 XX145 (2008年02月18日 16時48分)
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ダイコク電機の社長が昔ＷＥＢ上で言ってたシマ毎　機種毎　の出玉の完全制御が可能と言っていたが。これはどういう事でしょうか？暗黙の了解としてパチンコという商売は稀に起こる大嵌りを利用して、何らかの方法で当たりを間引きして　ボッタクル商売じゃないのでしょうか？いつも思うことなんだけど１.シュミレーション上の嵌り（完全抽選）の頻度　２.パチンコ屋で実際起こる嵌りの頻度　２の方が圧倒的多数になってるのはどうしてなんでしょう？私の仮説として　それは制限制御されてるから。羽デジをよく打つようになって実感できたように感じる。制御されてない黒ひげ１日フル稼働（3000回転前後）で　６０回～８０回スパ海のＳＡＥ　１日フル稼働（３０００～４０００）で　６０～８０回上記は４店舗のグランドオープンでの当たり数ですけど制御されてなかったらこんなに当たるんですね。しかし　制御されるとどうなるか。下記の写真のようになります。（スパ海ＳＡＥ　総回転と当たり数５日間のデータ） http://6608.teacup.com/pachipark/img/bbs/0000023.jpg
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【223】		コピペ　 XX145 (2008年02月17日 23時31分)
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■　パチンコは、様々な機器等でシステムを構成しています。 1.　一般的なシステムの構成（遊技機の制御に関係のないものを除く） ①　外部サーバー　　　　　｜ ②　ホール管理装置（ホールサーバーを含む）←　（⑥店内カメラ）　　　　　｜ ③　島管理装置（各島設置付属機器を含む）　　　　　｜ ④　台間サンド（情報提供装置端末）　←　（⑦台間サンドカメラ）　　　　　｜ ⑤　遊　技　機 2.　各システム機器の働き（遊技機制御関係）（下記システムの内一部機器未整備の古いホールも存在する） ①　外部サーバーは、遊技機メーカー、管理装置メーカー、系列店本部等に設置され、ホールに対する情報提供・その他を行う。各ホール⑥・⑦カメラから送られてくる画像情報を管理、顔認証システムとして全国各地の配信サービス加盟ホールに対し遊技者情報を提供する。系列店本部等では制御台で、各ホール⑤遊技機の制御も可能。 ②　ホール管理装置（操作用PCを含む）は、通称ホルコンとも呼ばれ、④台間サンド（情報提供装置端末）を通じ受信した遊技者格付ポイント情報に基づき、当たり発生確率を変動させ⑤遊技機を制御する。 ③　島管理装置は、ホルコンの管理下で島内各遊技台の情報を収集しホルコンに送信するとともにホルコンの制御信号を各台に送信する。その他細部不明。 ④　台間サンド（情報提供装置端末）は、ホルコンと共に遊技台制御に重要な働きをする。遊技台から遊技状況判別情報を受けるとともに、⑦カメラ画像情報及び会員カードから遊技者識別情報を受け遊技者を判別し、ホルコンによる当たり発生確率変動のための遊技者格付ポイント情報をホルコンや外部サーバーに送信する。（旧型サンドにはカメラが無いものもある）各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。 ⑤　遊技台は、台単独で遊技機型式認定試験に合格したものが、ホールに設置された場合には台間サンドを通じホルコンに接続され制御される。ホルコンに制御される時点で、台固有の「特賞（大当たり）発生確率」は無意味なものとなる。（サンドカメラに変わりデータ表示機内に設置されたカメラもある。又、カメラレンズ位置は、隠されたものが多い）
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【222】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とりック (2008年02月17日 22時21分)
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どうも、スレ主です。ずいぶんと放置したままですみません。一応、「見る」側(ROM専って言うんですか？)にいました。 (主にもりーゆ。さんに対して)すみません。質問したっきりで何の返答もせずに。他にも考えてくださった方々、すみません。もう一度見返したんですが、どうも理解力が乏しいせいか、うまく飲み込めず・・・・ですが、まぁかなり以前の話ですので、もう少し自力で理解に努めてみます。お礼だけは、と思いまして。最近の疑問なんですが、パチンコにおいてですね、同じ抽選確率なのに、収束までの波の描き方、というのでしょうか、バイオリズムの高低と言いますか、つまり、同確率の台Ａ，Ｂで、一方は（プログラム上だか何だか分かりませんが）深く嵌りやすく、早く当たりやすい。もう一方は浅く嵌りやすく、前者のような早い当たりは少ない。というのは可能なのでしょうか？また、作るのが可能だとしたら、それは検定とか法律に合法のことなのでしょうか？うっすらと、あぁ台ごとにそんな感じあるなぁ、と思いつつ、でもそれって同確率においてあり得るか？とも思っているのです。
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【221】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　亀んらいだー (2008年02月17日 14時48分)
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別に・・・どうでもいいんでない？勝てればそれでいいと思いますが、大体遠隔は出すシステムだろ？利用すりゃいいじゃん！！負け犬発言、反吐出るよーーーーー！！（わらう）

【218】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　世田谷学園 (2008年02月17日 01時56分)
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パチンコはイカサマです。気が付かない貴方達はロクデナシの役立たずです。

【215】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ボボボーボ (2008年02月16日 23時15分)
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ホールがいろいろ制御してると思ってる人たちが挙げる話はなんでいつも嵌ってる話なんでしょうか？爆連したって話し聞いて遠隔だ何だって言う人あんまりいないですよね。
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【214】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月16日 22時41分)
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ダイコク電機の社長が昔ＷＥＢ上で言ってたシマ毎　機種毎　の出玉の完全制御が可能と言っていたが。これはどういう事でしょうか？暗黙の了解としてパチンコという商売は稀に起こる大嵌りを利用して、何らかの方法で当たりを間引きして　ボッタクル商売じゃないのでしょうか？いつも思うことなんだけど１.シュミレーション上の嵌り（完全抽選）の頻度　２.パチンコ屋で実際起こる嵌りの頻度　２の方が圧倒的多数になってるのはどうしてなんでしょう？私の仮説として　それは制限制御されてるから。羽デジをよく打つようになって実感できたように感じる。制御されてない黒ひげ１日フル稼働（3000回転前後）で　６０回～８０回スパ海のＳＡＥ　１日フル稼働（３０００～４０００）で　６０～８０回上記は４店舗のグランドオープンでの当たり数ですけど制御されてなかったらこんなに当たるんですね。しかし　制御されるとどうなるか。下記の写真のようになります。（スパ海ＳＡＥ　総回転と当たり数５日間のデータ） http://6608.teacup.com/pachipark/img/bbs/0000023.jpg

【202】		RE:もりーゆoさん頑張って！！　　　ぴゅうぁ (2008年02月15日 00時47分)
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↑ RE:もりーゆoさん頑張って！！ ↑ ありゃりゃ・・もりーゆｏさん頑張り過ぎないように＾＾；あ、目に付いたので・・(●´ω｀●)ゞスマン

【200】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　研究員 (2008年02月15日 00時35分)
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ここで議論しただけでは結論は永遠に出ませんね～やはり何処かの大学に頼んで不自然な当たりが有った時に徹底解析してもらうみたいな証明をしてもらわないと。パチンコ店に賛同して頂いて抜き打ちで数十店検査するとかね。私は大手、チェーン店など大当たりは調整している派です。
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【176】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　首領を見たよ！ (2008年02月14日 11時13分)
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ある程度、客の入っている店なら、何百台もあるパチ台を、わざわざネットワークでつないで、事務所のパソコンで遠隔操作するなんて面倒臭いことをしなくても、裏ROMを使った方が手っ取り早いと思う。どっちみち、見つかったら営業停止なんだから、簡単な方法を選ぶよ。
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【172】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　こいつら (2008年02月14日 03時48分)
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またパチンコお宅のもりーゆが偉そうに書いとる。お前よっぽど暇人やな。

【168】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月14日 01時00分)
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１部の人に簡単に抜かれるような調整だったからこそアラジンディスティニーは撤去されるようになったんでしょ。以前のダイコク電機の社長の　自社製品のアピールで我が社の　ホールコンピューティングシステム　ユニット　は　シマ毎　機種毎による出玉の完全制御が可能で。。。といけしゃあしゃあと　コメントしていたのだ。　今は新しい社長だし　オブラートに包んだコメントしかしてないが。。。そおいえば　俺の空　の安田一平って　このダイコク電機の昔の社長をモデルにした話らしい　女修行か。。。ふざけんじゃねぇ～（笑）
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【166】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　バトルパニック (2008年02月14日 00時38分)
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いつも思うんだがもし「パチンコが完全確率通り動いてないかも？」と疑う場合、可能性として例えば１、実は元々プログラムが完全確率で作られていない。２、裏ROM ３、遠隔が考えられるが１、２じゃなくて３の遠隔だと思ってる人が圧倒的に多いのは何故？
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【163】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月13日 23時13分)
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ごめんなさい　遠隔やってました　もうしません。と言う関係者はいるわけないですね。　遠隔があって当然と開き直って　打ちに行くしかないですね。攻略要素の強い　アラジンとかで月に１００万以上　抜いていくパチプロの傍らで　遠隔制御されたデジパチ　ＣＲ機の嵌りに　右往左往して　ヘトヘトになる一般パチンカー　その嫌悪感からの客離れ。さらに環境悪化。。。。とほほ
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【161】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ウルトラ１本槍 (2008年02月13日 18時42分)
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最初から読ませてもらいました。遠隔があるかないかといわれたらあると思います。ただし遠隔派が言うような出さないためではなく、出ているように思わせるために適当に当たらせるためだと思いますわたしは５年前までパチ屋で８年ほど働いていましたし店長からは釘調整とかも教えてもらっていました（途中でやめてしまったので素人に毛がはえた程度ですが）遠隔で売り上げ調整してるなら釘をいじる必要がありません逆に釘は開けっ放しで、一見お宝台だと思わせて客を呼んだほうが早いです（遠隔にて調整）そんなことやってないから１Ｋ１５～１８しか回らない回収台や極悪店があるのですでは遠隔がありえるのは、あまりに出てないから客が飛ぶのが怖くて適当に当たらせてやるのです。当たらないようにするとサムで外れたなどのおかしなことが起こりますが急に当たったからといって遠隔だ、おかしいなどと騒ぎ出すやつはいませんこのように遠隔とは客にとって極端に不利ばかりとは限りません店全体では釘が渋いということがありますがそのような店は普通の客は２度と行きませんよって遠隔によるメリットはあまりなく一般の店は導入していないのが普通です

【157】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月13日 17時18分)
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ええやんもう　遠隔やねんから。そうか　遠隔やねやって　客が感じてるからちゃんとその結果として　客も　店の数も減っていってるんでしょ。遠隔だよホレホレホレ http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
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【156】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　遠隔してるの？ (2008年02月13日 16時30分)
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じゃ、エバ４が100台ある店、13.75ｈ営業で 30秒以内に3台が並びで確変拾う確率教えて。一台は15Ｒ確その隣2Ｒ確その隣15Ｒ確。
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【154】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　近隣住民 (2008年02月13日 15時20分)
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>パチプロで高収入をあげるのにデジパチなんてあまり打たない人が多いらしいこれは確かにそうだが、＞打ってる人は　薄々感ずいていると思うよ。ではないよ。パチプロがセブン機を打たないのは、確率負けするから。ボーダー越えを長期間打てば勝てるだろうけど、その期間が問題になる。それで食ってかなきゃいけないのに、理論値では食えないから。だから、技術介入要素の大きい台を好む。最終的には羽根物になるわけだけど。釘さえ見れれば安定するからね。シミュレーションはあくまでもシミュだからね。現物とは違う。理論的には0.000１％でも引いてしまう事はありえるわけで。それがそこら中にあるとか、連日頻発してるとかなら疑ってもいいと思うけど。「負けまくったから遠隔だぁ～」ってのが大半を占めてる。「当てる為に遠隔がある」って意見があるけど、そもそも遠隔のシステムその物が公になっていないのに、そのシステムを把握する事が不可能。だから、否定論を掲げる方たちの意見だって憶測に過ぎない。遠隔店やＢ置いてる店は確実に存在します。数は分かりませんけど。その内容だって分かりません。当事者じゃないですから。

【151】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ぷぷぷっっ (2008年02月13日 14時39分)
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↓2人必死の業界人　乙遠隔　制御　操作　何て昔から有る　乙
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【148】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　貧乏パチンカーK (2008年02月13日 04時04分)
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遠隔　制限を見抜く事は　まず無理なので。公表スペックで　シュミレーションしてみて。嵌りの出現頻度見て　おかしいといってるのですよ。１／１００　でシュミレーション（６００日分）　通常回転１日２０００回転としてみて　２倍越え嵌り　１日２．５回　３倍越え嵌り　１日０．５回　この頻度から　省みてホールのそれは　明らかにおかしくなっている。優良店の新装時とかはおおよそ　こんな感じになるが　通常営業　や　ボッタクリ店では　明らかにこの頻度より多くなる。これをいったいどう説明するのか？私の仮説では　開放台→制限制御をかけてない台　（羽デジなら上記のような感じになる）回収台→制限制御してる台新装時　及び　イベント時　には　この開放台を打つ事ができて　あとは　回ろうが　回るまいが　回収台を打つ事になる。そんな感じじゃないかな？打ってる人は　薄々感ずいていると思うよ。だいたいパチプロで高収入をあげるのにデジパチなんてあまり打たない人が多いらしい去年なら　アラジン　ロバート　ソルジャーリターンズ　とかテクニック系の台で稼いでるらしいよ。
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【142】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　っっっっっ (2008年02月12日 14時26分)
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必死で弁護しても打った人はみんな知ってるパチンコの不正！証拠が出せない事を良い事にもっともらしい発言の数々。詐欺やね～
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【140】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 5436t (2008年02月12日 09時57分)
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必死な関係者様↓乙
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【135】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月10日 22時18分)
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遠隔・制限はどこの地域でも存在すると思いますよ。この祝日はどこもひどいんじゃないかな。制限のかけ方も店によって多種多様で午前中　制限かけられて　ひたすら現金投資。持ち玉　４、５箱出たら　制限かけて　出玉消滅出た台を　制限かけて　そのままにしておく。スタート回数が　極端に低い台を　遠隔で当てるとか。優良店でも　シマ制御してるから　２倍超えた嵌りが横一線並んでいる。これ判別するのにリーチ確率　ミドルで保留０～２　１／１０　保留３～４　１／２０とかもあるから　これより明らかに少ないときって制限中なんじゃないか。
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【134】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ここだけの話 (2008年02月10日 17時49分)
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遠隔や不正を体験したければ福岡で打ってみて下さい。何でもありありの無法区域ですから。

【131】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ワザビなっつ (2008年02月10日 10時38分)
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少し前に世間を騒がせた船場吉兆の偽装事件ありましたよね。あれで営業停止処分を受けたのって不正が発覚した船場吉兆だけで他の店舗はお咎めなしでしたけど風営法下にあるパチ屋じゃ事情が違うんですかね？それにしてもその船場吉兆が処分解けて営業再開の初日にして営業時間前から予約で埋まって満員御礼の大繁盛っていうんだからなんだかなぁ・・・私の近くのパチ屋も脱税かなんかでしばらく営業停止くらってたけど営業再開初日から満員でしたよ。こんな様子を見てたらもし仮に全国のパチ屋が遠隔完備でしたってことが発覚してもほとぼりがさめたら普通にパチ屋は相変わらず大繁盛で営業していられそうで怖い（笑
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【129】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　イーライ神 (2008年02月09日 09時07分)
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遠隔で摘発されてる店があるんだから、確率変えてる証拠があれば訴えればいいがな。ま、ないんだろうけどｗ

【126】		いたたた　もり湯 (2008年02月09日 03時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
ど素人が寄ってたかって、法の解釈すると面白い結論になるんですね～。いや～、笑わせていただきました。とくにもりゆさん、貴方は最高ですね！これからも、珍説　怪説　迷説　聞かせてください。
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【124】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　貧乏パチンカーK (2008年02月09日 01時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔が蔓延している限り　同様のトピは消えることはないんでしょうね。
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【112】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　あのねええ (2008年02月08日 06時13分)
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パチンコのメーカーは台作りのプロパチンコ屋は台いじりのプロパチンコの出す出さないを何十年もやって来てるんです。警察を完全にあざむいてても不思議じゃないです。
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【110】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　凸クレーンマン (2008年02月07日 18時53分)
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どうもこの手を調べるのは、しんどいですな　ネット検索だけでも四苦八苦違法改造は、2005年の風俗営業適正化法改正でAランクに昇格みたいな・・ここで皆さんのお話を勝手にまとめると現状では遠隔装置等違法改造が発見されれば営業許可取り消しが確実　チェーン店なら1店舗発覚で他店も同様に取り消し確実（※他店舗に違法改造の機械が無くても）（※取り消しは最低5年間有効）　　但し場合によって情状酌量余地【106参照】があれば一定期間営業停止ですむ事もある。とこんな所でOKですかねそんなん最初からわかっとるがな～　の突っ込みは無しで＾＾やっぱり　リスクでかいよね！！
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【109】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　横浜球殿 (2008年02月07日 03時59分)
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お客のニーズが有る限り遠隔は無くならないけどね、結局出さないと客が付かないから、どうしても不正でも良いから出して、出る店をアピールしないといけないからね、遠隔を皆イメージする時必ず出なくなる方をイメージするけどさ、出なくするには釘やスルーを締めたり出球削れば良いのだから、わざわざ高い金出して機械を改造しないよ、だから皆も遠隔イコール出無いのイメージをいい加減に改めてもらいたいものだ、だれも箱積まない店には行かないでしょう？人が出てるのみて良い店だ悪い店だと決めている人がほとんどだと思うけどさ、さて話変わるが最近、私の近所のホールで新手の不正でホールが摘発されました～～っ、なんと営業時間外にお客に遊戯させていた～っ、ベタな記事なので詳細はわからないけど、夜の１時頃まで遊ばせたそうだ、裏スロでは無いらしく店自体閉めた後に、お客を入れてたと書いて有りました、換金率を変えたりしてたのか、お客を入れていた理由がいまだにわかりません、だって設定６を打たせたら店が負けるし、２とか３なかなら普通に営業時間に行けば良いし、ナゾだ～っ、

【108】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　リミックス (2008年02月07日 01時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
発言の引用多すぎてかつ重い・・ここ。

【99】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　不正多発県 (2008年02月06日 01時24分)
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私が住んでる福岡県は不正店だらけです。ボナンザの装置も確か福岡県で作られたと思います。不正を体験したい方は福岡県におこし下さい。
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【90】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　どうおおおお (2008年02月05日 16時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
間違いを広めるやつがここにも一人・・・冬ソナ２板 #2307134

【89】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ほりえもん (2008年02月05日 13時53分)
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遠隔はあるでしょう。現実的に検挙されていますからね。私も遠隔で潰れた店たくさんは知ってます。その店でも打ったこともあります。ちょっと怪しいと思ったから、打つのは止めましたが、案の定何ヶ月後に潰れてました。良くＰ－ｗｄで遠隔の板が上がっていますが、トピ主の通っている店が極わずかな店かもしれません。なので遠隔が有る無ではなく、トピ主さんに店を変えるよう諭しましょう。

【88】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　妄想爆発 (2008年02月05日 13時24分)
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そんなのばっかりさ。こんな風に考えているのかもね。自分が負ける。何万も負ける。勝てるはずだと思ってるから納得がいかない。勝っているやつが普通にいるとは思いたくない。それでは負けている自分が馬鹿みたいだ。きっとみんな負けている。きっと自分よりも馬鹿みたく大負けしてるに違いない。自分が勝てないのは店がぼったくってるからだ。すげー儲けているに決まってる。みんな（本当は「自分が」）負けてるんだから。台が本当に規制にそって作られてるものならそんなに負けるはずはない。いんちきがあるに決まってる。だってみんな（本当は「自分が」）負けるなんてありえない。摘発された店がある。ほらみろ、どの店だってあんなふうにいんちきしてるんだ。自分の行く店はどこも勝てない。全部いんちきなんだ。いんちき店が普通に営業しているんだ。警察は何をやってるんだ。こんなにいんちき店ばかりなのに。そうか、警察は業界とパイプがある。ぐるになってるんだ。きっとそうだ。パチンコ店が何をしようが見て見ぬ振り。台だってきっとそうだ。まともな検定なんて嘘っぱちだ。メーカーが知らないはずはない。メーカーもぐるだ。全部ぐるだ。どこもかしこもみんな（本当は「自分」）を陥れるために嘘ばかりだ。ほらみろ、また不正が発覚した報道だ。ここに見えるだけのはずがない。みんなぼったくられているんだ。すべてが偽りに決まっている。そうじゃなければみんなが（本当は「自分が」）負けまくる訳がない。みんな業界が悪いんだ。警察が悪いんだ。自分が勝てないのも、金がないのも、首つりが出るのも全部全部奴らのせいだ。自分の判断が間違っているはずはない。だって、その裏のからくりに気づくほど俺は頭がいいんだから。ただ負けてるやつなんかより格段に頭がいいんだから。証拠？そんなもの現状見ればわかるんだよ。気がつかない奴が馬鹿なんだよ。だって俺は頭がいい。そうさ、頭のいい自分があんなパチンコなんかで負けるはずがない。すべては奴らがみんな結託してみんなを（本当は「自分を」）はめているからだ。自分が馬鹿なせいじゃない。自分が悪いせいじゃない・・・・

【87】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　某従業員 (2008年02月05日 10時46分)
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全員に言える事だが・・・遠隔遠隔って疑うだけか？真相突き止めたいなら徹底的にやれよその職に就いてでも暴いてみろよ関係者側からすれば、いい迷惑ある種の営業妨害なんですけど・・・疑う奴は負けが込んでると思うけどそもそもパチンコ打って儲かる、勝てるならパチ屋の従業員はほとんどパチプロなるでしょうね

【83】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　不正多発県 (2008年02月05日 07時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
私が住んでる福岡県は不正だらけです。ボナンザの装置も確か福岡県で作られたと思います。不正を体験したい方は福岡県にどうぞおこし下さい。
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【81】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月05日 04時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみませんなんか前のページとか読み直してるうちに重複投稿してしまいました。遠隔はいやだねぇ～～～。

【80】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月05日 04時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
シュミレーションしたり　計算したりして　あまりにかけ離れてるからそれを　声高に言っているのです。負けたからと言って不正だと言ってるわけではないと思います。私は釘がガチガチで回らないと腹を立てたことは一度もありません。３倍嵌り　４倍嵌りが　連続して起こる等　高々２倍嵌りでも北斗揃いで単発を引くくらいの稀な確率である事から省みて　パチンコ台の確率は決して完全抽選ではないと　主張しているのですよ。現在のパチンコの不況は　不正を蔓延させて　信用を失ったパチンコ業界が自ら引き起こした自業自得の結果だと思われます。

【78】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　みんな仲間 (2008年02月05日 02時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
遊技産業不正対策情報機構 https://www.psio.ne.jp/pc/ 遊技産業健全化推進機構 https://www.suishinkikou.or.jp/ の２つがあった（どう違うんだ！！）あとパチンコの健全化目的の団体として余暇環境整備推進協議会 http://www.yokashin.or.jp/ 全て身内のグループなので期待度0！

【77】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とりック (2008年02月05日 02時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんなことをわざわざ言う必要は全くないはずなんですが、一部、ごく一部の人に向けて、わざわざ言います。どんなことがあっても、人を「低脳」呼ばわりしたり、暴言を吐いたり、特に「挑発的な」書き込みはしないでください。そういう言葉のやり取りで無駄なレスや不快な思いをするのは本当にムダなので、そういう方は無視の方向で結構です。大抵、言いたいだけ言って、途中で音信普通になりますから。

【76】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とりック (2008年02月05日 01時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
営業許可の取り消しについて誰か教えていただきたい。複数店舗を持つ系列店(言葉おかしいかもしれませんが、言いたいこと分かってくれますよね？)の１店舗で不正な行為が明らかになった場合、その店舗の営業許可はまずどうなるんでしょうか？ 100％取り消しですか？99％ですか？そして、系列店はどうなるんでしょうか？その１店舗の単独犯行。他の系列店は全く知らない、関わりない場合です。それでも系列店全体に影響が及ぶのでしょうか？それとも、及ぶ「可能性が高い」のでしょうか？
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【74】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ぴゅうぁ (2008年02月05日 01時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞遠隔全否定の皆さん、存在することは確かです。そこは認めましょう。＞冷静に見ると、「あり得るか」と思えるでしょう。蔓延してると思うならそんでええし。してないよ。確率の範囲内と思うならそんでいいんぢゃね？要は付き合い方ね。

【73】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　バトルパニック (2008年02月05日 01時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの不正を見つけた場合どこに通報するか遊技産業不正対策情報機構 https://www.psio.ne.jp/pc/ 遊技産業健全化推進機構 https://www.suishinkikou.or.jp/ の２つがあった（どう違うんだ！！）あとパチンコの健全化目的の団体として余暇環境整備推進協議会 http://www.yokashin.or.jp/ なんかよくわからん似たような団体いっぱい作ってるな・・・ひょっとして天下り先増やしてるだけ？一つにまとまらないものだろうか？
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【72】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　民事不介入 (2008年02月05日 00時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ屋を管理する警察は商売系の事はたいしてチエックしてないでしょう。

【70】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ウザもりーゆ (2008年02月04日 23時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
ああ言えばこう言う～あんたは天才みたいです。もりーゆo 君はもっと金稼いで毎日色んな所でパチンコを実際に打ってみたらいいよ。完全にお宅理論だから。ニートか？

【66】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　 XX145 (2008年02月04日 18時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
シュミレーションしたり　計算したりして　あまりにかけ離れてるからそれを　声高に言っているのです。負けたからと言って不正だと言ってるわけではないと思います。私は釘がガチガチで回らないと腹を立てたことは一度もありません。３倍嵌り　４倍嵌りが　連続して起こる等　高々２倍嵌りでも北斗揃いで単発を引くくらいの稀な確率である事から省みて　パチンコ台の確率は決して完全抽選ではないと　主張しているのですよ。現在のパチンコの不況は　不正を蔓延させて　信用を失ったパチンコ業界が自ら引き起こした自業自得の結果だと思われます。
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【65】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　表も裏も… (2008年02月04日 15時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
軽く覗かせてもらいました。遠隔や不正の話題は尽きないもので… ここで書き込んでいる遠隔論者のかたは、ほとんど出てない話しですよね？ホールが遠隔を導入する場合は、出さない為では無く、出す為に導入しているんだという事を理解しないといけないでしょう。ホールとしては、その日に来た客から、１円でも多く回収するのではなく、「この店に又来たい」と思わせたいのです。なので、ボッタクル為にわざわざ遠隔を導入するのは、無駄な投資と大きなリスクを背負い込むことになります。それと、「出方を見てれば遠隔（不正）だと分かる」ってな話しも多いですが… 一般の客が見て、分かるくらいの操作なら、警察は勿論、ライバル店にも分かるでしょう？摘発されないなんて事は無いのでは？出てないくらいで、遠隔（不正）だと思い込むのは危険です（他の不正を見落とします）

【62】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ボムの樹 (2008年02月04日 11時06分)
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>これだけネットに書かれてるのは何故？それだけ負けてる人間が多いっちゅうことですね

【61】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　れっちゃん (2008年02月04日 10時53分)
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完全な憶測ではありますが、あると思ってます開店前に並んでいるときに、ちゃんとホール側が整理券の配布、お客様の誘導等をしっかりやっている所なら、下手に遠隔はしていないと思います(それでも無いとは言い切れない) 逆に、そういう基本的な事、つまりお客様の立場になって考えていない経営方針の所は、大きかろうが小さかろうがやってるでしょうね実際、それで酷い目にあった事もありましたし

【53】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　えんか好き (2008年02月04日 02時25分)
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ここで議論してる遠隔装置はボナンザの映像の物を思い浮かべてやってるのかな？ボナンザの映像が流れて無ければ遠隔なんてこんなに騒がれもしなかった筈。電化製品・通信機器・PCなどの日々新製品が出てる時代なんだから、他に凄いが有っても何も不思議じゃないよ。
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【51】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　アフォッスヤン (2008年02月04日 02時14分)
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まぁ・・・あるでしょうねただ、大手に関しては否定できます。何故なら一店舗が発覚するだけで全店の営業取り消し処分になるからです。そこまでのリスクを抱えてまで、遠隔するメリットがない・・・とだけ言わせてください。
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【48】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　バトルパニック (2008年02月04日 02時04分)
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あと（この議論も見た事ないが）遠隔入れるとしたらいつ入れるものなの？新台導入したらその日から遠隔可能？それともある程度稼動を見極めてから？遠隔の効果も見極めれない状況で導入はリスク大きいと思う。もし遠隔プログラムが機種ごとに違って新機種は新規に作成が必要とかなら新台出てからある程度時間かかるだろうしあと下に書いたようにマイナーな機種の遠隔装置作っても遠隔業者？の利益にはならないでしょうね

【45】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　題の通り (2008年02月04日 01時26分)
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大半のパチンコ屋は　ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！！！　行くカモ君がアホ。どんな商売も　判断力が弱い→適当な事を言って契約する→儲かる　ここで何の訴えも無ければ成功てな仕組みよ。ボッタクリバーが有ってビール1杯が1万円。払ってもらって、訴えが無けりゃ丸儲け。世の中そう言う企業がわんさか有ります。パチンコ屋も一緒。
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【42】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ロンギ (2008年02月03日 23時11分)
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遠隔遠隔遠隔・・でも発覚した遠隔って・・遠隔蔓延派の言う遠隔とは違うじゃんね・・釘や設定だけの運任せ営業って・・・・パチ屋は１日１日のみで営業してるわけじゃないし・・家でサイコロ振って１０回連続１が出たら「遠隔だ～」って言うのかね？ｗｗｗ

【40】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とりック (2008年02月03日 20時54分)
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（早々に話を進ませてもらいますが）遠隔操作が蔓延しているか、蔓延していないかの議論のときに話題になることの一つとして、「経営」に関わることが挙がりますが、ここはどうなんでしょうか？経営者としては（いくら釘や設定を調整できるとしても）運任せに近い営業はしたくないだろうし、実際できない状況が多いのではないか？つまり遠隔操作を営業に取り入れることは、広まっているのではないか？いや、実際にそれを取り入れるデメリットを考えろと。価格や管理など、デメリットが大きすぎて取り入れるほうが無謀と言えるんだ！！無知ゆえ、アバウトな捉え方しかできていないと思いますが、二択になると思いますが、どうでしょうか？
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【36】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　とりック (2008年02月03日 18時25分)
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シロあるいはクロである店、つまり、遠隔はしていないorしていると言えるホールを教えてほしいという質問ですが、そこから何かを得られると思えませんので、やめてください。店名(系列や地域であっても)を晒すようなことは望んでいませんし、そこから何か進展する可能性も感じ取れません。よってトピ主はその質疑応答を望んでいませんので、あしからず。 ※(たぶん違うと思いますが)純粋に優良店を知りたいというならば、地域板のほうで書き込んだほうがいいです。
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【32】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　嘘と沈黙。。。 (2008年02月03日 17時12分)
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負け犬の遠吠え。。。。。利用すりゃいいじゃん！！

【31】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　歩くATM (2008年02月03日 17時08分)
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遠隔してようが、してまいが、店を選ぶのも台を選ぶのも客側なんだから、それもある意味ヒキなんじゃない。遠隔してるっていうやつに限って、業界への知識が無知だったり、噂を鵜呑みにして、自分の引き弱を他人のせいにしてるだけってのがホトンドだね。
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【25】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　バトルパニック (2008年02月03日 00時36分)
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とりあえず普通機（チューリップ台）は遠隔やってないと思う。異論ある人いますか？
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【17】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　信介 (2008年02月02日 14時29分)
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パチンコ屋でまったく大当たりの操作しないお店ってあんの？何県の何てお店かおせえて。。
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【16】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　いゃはゃ (2008年02月02日 13時18分)
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＞必死に言い触らす必要は無い。これは現実的に考えてもし本当の事であれば警告の意味で良いんじゃないの？ホントに違うのならお店が抗議すんでしょ。
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【15】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　近隣住民 (2008年02月02日 12時15分)
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遠隔ねぇ。。。今現在１００％確実な事は・遠隔装置は実在する・年に数軒程度必ず摘発されるこれだけ。あとはこういった話題になると必死に・極一部だ。ほとんどの店はやってない・金が掛かるのに導入するメリットが無い・データがおかしい・店を見てくれれば分かる（でも晒さない）・サムがはずれた等の意見が繰り返される。我々客から見れば「遠隔は存在する、その普及率は不明」「自分の行く店が遠隔してる可能性＝不明」だから遠隔してると思うのならばその店に行かなければいい。それを必死に言い触らす必要は無い。必死に遠隔を否定する必要も無い。実在はするのだから。
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【14】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　うぅんにゃ (2008年02月02日 12時14分)
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餃子の件のように、どの業界も1つ大きいミスやこう言う事件なんかが有ったら徹底的に調べられたり、業界や会社が謝罪したり、沢山のニュースになったりで騒がれるけど、パチンコ屋は何でこんなに騒がれないんだろね？所詮風俗だなって気がするよ。
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【11】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　えんかくぅ (2008年02月02日 00時19分)
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遠隔操作→被害者多数→借金地獄→家庭崩壊→自殺これだけの被害者出しても小さいお店は風営法違反だけだぞｗ
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【6】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ポコンツ (2008年02月01日 23時06分)
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＞遠隔全否定の皆さん、存在することは確かです。そこは認めましょう。＞遠隔などの不正な行為が蔓延しているか否か、断定的な証拠がないので、否定できませんね？もしかしたら、蔓延しているかもしれない・・・・。君は甘いね。自分で遠隔が有るのは認めると書いておきながら遠隔の蔓延を否定しようとしている。最近起こった中国製ギョーザの問題でも1つ出て来ただけで全品回収・その関連する商品まで回収って事になるんだよ。パチンコ屋の遠隔なんて一般人に調べようも無いんだから疑って掛かるのが自己防衛って物。ちゃんと表明・公表してない限り信じられないでしょ！？逆に貴方が遠隔や不正はしていないって言う証拠を示してくれたら信じるよ。
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【3】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　ジャッジマン (2008年02月01日 22時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
先ず最初に大負け組みの二人が書き込みました。この先どうなるか。

【2】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　おんぼろ車 (2008年02月01日 21時57分)
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これだけネットに書かれてるのは何故？証拠が無いから罪にならないっちゅう考え方は犯罪者側に都合の良い考え方だよ。貴方こそ考え方変えた方が良いよ。
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【1】		RE:ぜっ・・・・・・てぇ～遠隔してるよ！　さくまけん (2008年02月01日 21時51分)
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遠隔てか出玉や大当たりの調整はやってるに決まってんじゃん。業界の人か？
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