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| ■ 117件の投稿があります。 |
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| 【17】 |  |
RE:保通協の検定について教えて下さい
もりーゆo (2008年01月29日 22時32分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞つまり6000発の打ち込みに使用する玉は別扱いで良い純粋に払い出し玉数？？ その通りです。あくまでも払い出された賞球数。 差玉ではありません。 ＞250÷20=12.5 これは違いますよ。 これは１ｋ無くなるまでではなく、250個の打ち出しで20回転の計算になってしまう 20/kならば 打ち出しは２５０＋２０×３＝３１０個 で20回転（=チャッカーに20個入賞） ６０００÷３１０×２０×３≒１１６０ まあ、大した違いにはならないですけどね。 ＞それとも元ゲージだとそんなに連チャンできない様な仕様になってる？？ 実際はわからないですが、この可能性は高い気はします。 特にアラジンの場合、打ち出し位置を変える必要があるのが果たして試験でも反映されているのか？ 途切れなく遊技することが前提なので、タイミングを狙うような打ち方をする訳でもないでしょうし。 ＞試験中に遭遇する確率0で無い限り・・運任せなの？ 出玉率の試験で検定を落ちるケースは時々あるようです。 10時間の出玉で落ちるのは少ないようですが。 なので、極端すぎるハマリや異様な即効連荘が続いた場合に、運悪く落ちる可能性はあるのではないかと。 ただ、 ＞（ホ） 遊技球の試射試験を十時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が七割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、六割）を超えるものでないこと。 ってのがあるんですよ。 電チューも役物ですから、すくなくとも普通の入賞口とスタートチャッカーで３割以上。 ５０％の時はともかく、１５０％以上の出玉率になった場合とかが問題になりそうに思います。 ＞1台だけだと 試験中にもしもが大いに有りうるような気もしますが・・ 試験には5台を提出することになっています。 が、（憶測ですが） ＞そもそも試験は複数台で行って平均値でOKでやってるのでしょうかね むしろ、個々の遊技機について別々で試験をしているのではないかと思います。 |
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| 【16】 |  |
RE:保通協の検定について教えて下さい
凸クレーンマン (2008年01月29日 19時22分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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横レスすません ＾＾ （ハ）について 一時間に発射される玉は、（この場合は打ちっぱなしの解釈？）6000発 出玉率が300%未満が条件なら18000発未満て事ですね ここでの出玉率の出玉とは、文字通り台の上皿に出た、玉数でOKですかね つまり6000発の打ち込みに使用する玉は別扱いで良い純粋に払い出し玉数？？ 通常のRC機だと多分保留連チャンしない限り6〜7連程度が精々だと思いますが 現行の機種で出玉最速なのは何でしょうかね 思いつくのはソルジャーWか、アラジンD Wの方は払い出し15R×9C×15玉ですから2025発 これだと当りから当りまで最短1回６〜７分で消化出来そうですね なら9〜10連可能で さらにスタートチャッカーやその他入賞口へ入った分の払い出し玉を＋すると 余裕で3倍は越えそうですがね ちと計算してみると スタートがどのくらいかに寄るでしょうけど20/Kだと 250÷20=12.5 6000÷12.5×3個＝1440個 その他賞球口への入賞規定はあったような なかったような？？ O入賞としても17999個−≒1400個＝16599個 16599個÷2025個≒8連チャン以下にしないといけない すると当りから当りまでの消化時間を7.5分以上にしないといけないのですが 微妙な感じ アラジンだと出玉は少ないけどもっと10連ぐらいは出来そうだし・・ それとも元ゲージだとそんなに連チャンできない様な仕様になってる？？ ホールの調整と打ち手の技術介入次第では規定を超える可能性大 この場合はメーカー責任にならないのかも？違法に釘調整で・・て言い訳が出来ような気もしますが （ニ）について 10時間の発射玉が60000玉として 半分の30000玉以上は払い出ししなさい て事だと 10時間ノー当りの場合スタートチャッカーからの戻しだけだと 回転率が41.66/Kで 60000÷6×3個＝30000個 多少その他入賞口からの払い出しがあっても 回転率41/Kはありえない・・ 20/K程度なら14400個・・残り15600個 15R×9C×15玉でも最低≒8回以上当らないといけない てことは、条件として試験での ノーヒットは有り得ない事になりますね。 それこそ試験のた為に強制的に当るようにする事が出来るはずも無いので 試験中に遭遇する確率0で無い限り・・運任せなの？ 何かクリアーする為の条件があるのでは？ もしも最低8回の当りが無いと不合格になるのかな・・ そもそも試験は複数台で行って平均値でOKでやってるのでしょうかね 1台だけだと 試験中にもしもが大いに有りうるような気もしますが・・ もしも複数台でなら実際10時間大ハマリしてもイレギュラー扱い出来そうな気もしますが まさかメーカー単独自主試験て事は・・（あやしい） どなたかご存知でしょうかね |
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| 【15】 | |
RE:保通協の検定について教えて下さい
もりーゆo (2008年01月29日 15時47分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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出玉率は パチンコについては1機１０時間の試射試験 スロットについては1機１７５００Ｇの試射試験およびシミュレーション試験 が規定されています。 規定されている条文より スロットの試射試験はフリー打ちでの試験 シミュレーション試験は獲得できるメダルが最大になる条件での試験 （要は一番出玉率が高くなる手順） と考えられます。 また、シミュレーションでは一部機種では現実には不可能である、 「成立役を全て揃える事が可能」と言う条件での試験になります。 パチンコの試射試験についての定義は警察庁の「技術上の規格解釈基準」によれば ＞「十時間」とは、一切の延長のない十時間をいうものであると解する。 ＞本規定の試験結果とは、型式試験の申請者が申請時に提出した状態の遊技機を使用し、 ＞最も多数の遊技球の獲得が見込まれる発射速度及び発射強度により行った結果であると解する。 恐らくは10時間、「最も効果的な位置に対しての打ち出しで打ちっぱなし」 の状態での試験では無いかと思います。 ＞出玉率の件（ハ）1時間で獲得できる出だまは発射された遊戯球の３倍に満たないこと。 ＞実際のホールでは3倍以上出ても良いのですか？ ＞（ニ）の件もホールでは３０００回嵌り出だま無。 という事もあり得ますよね？ 理想から言えば問題が有ると解釈すべきと思いますが 警察庁の「技術上の規格解釈基準」では ＞試験結果が正に三倍である場合には、当該結果を可能とする遊技機の性能は、本規定に抵触する。 など、 「『試験結果』が○○である場合には」と明言していることや 実際のホールでの遊技が試験時の遊技条件と同じでは無いことなどで ホールでの結果では必ずしも規定に抵触しているとはしていない と、考えることも出来そうに思います。 |
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| 【14】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
井の中の蛙 (2008年01月29日 06時19分) |
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| これは 【13】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさんへ 以前似たようなサイトで少し見たのですが、 なにせ、お役所特有のわかりづらい表現や長い文面が 多く、途中で読むのをやめてしまいました。 あらためて見てみると、仰せのとおり確率の件も ありました。 ここで、少し疑問を抱いたのですが、 出玉率の件（ハ）1時間で獲得できる出だまは発射された遊戯球の３倍に満たないこと。 実際のホールでは3倍以上出ても良いのですか？ （ニ）の件もホールでは３０００回嵌り出だま無。 という事もあり得ますよね？ |
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| 【13】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
バトルパニック (2008年01月28日 00時57分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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私は業界関係者ではないですが 確率関係については、 （そのサイトの書類４２の申請書の添付資料記載要領に書いてありますが） 提出書類の中に例えば 「ソースプログラム中の特別電動役物の作動に係る制御又は データ処理に係るプログラムの実現箇所並びに当該プログラムで 使用されたデータの一覧表を、当該特別電動役物ごとに記載する。 また、当該特別電動役物の作動に関し、内部抽選が行われる場合には 内部抽選が行われる契機を記載するとともに、電源の投入等 外部的な要因あるいは当該特別電動役物の作動等内部的な 要因にかかわらず、内部抽選の結果に偏りが発生しない事を明記する。」 とあるのでプログラムを見てチェックしてるのではないでしょうか。 あと出玉率については （ハ） 遊技球の試射試験を一時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の三倍に満たないものであること。 （ニ） 遊技球の試射試験を十時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の二分の一を超え、かつ、二倍に満たないものであること。 （ホ） 遊技球の試射試験を十時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が七割（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、六割）を超えるものでないこと。 などの試射試験をしているのではないでしょうか （上記はパチの場合） スロットも資料に載ってると思いますが。 |
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| 【12】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
スタンド (2008年01月28日 00時12分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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今では出率に関してもかなりシビアになっており、SではRTパンクハズシから色々出てますからね。 昔は小役完全獲得と言われてましたが、今は完全攻略なのでそれに対する資料も併せて大量に必要ですし。 通りにくくなっているとは聞きますね。 人数については調べてません。ごめんなさい。 あと私が言うのもなんですが、この業界真実と噂（偽含む）を見極めるのが本当に困難なので、絶対に言い切れないことは返答も曖昧にしています。 昔の資料見るまで完璧には思い出せませんが また覗いて見た時返事します。 ちなみに、適合した機種と言ってもダミーだってありますので、＝販売するわけじゃありません。 主力版権出す時は先立って宣伝・営業する為に、ダミー通してからメインスペック通すメーカーも多いでしょう。 |
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| 【11】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
井の中の蛙 (2008年01月27日 23時50分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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スタンドさんへ 毎回、丁寧なご返答ありがとうございます。 ちょっと余談ですが、 現在、スロットの認可がなかなか下りないような 事が、言われていますが、これは何か理由でもあるのでしょうか？ また、この保通協の職員は５０名ほどと聞いていますが、かなり小規模な感じですね、これも認可に時間がかかる要因でしょうか？ |
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| 【10】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
スタンド (2008年01月27日 23時28分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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あと、変な話ですが検定or適合検査・・・おそらく保通協の方。 ４号機で有名だったS社。または、５号機で出率を左右する仕組みを考え出し、世に出していった会社とそうでない会社は対応も違います。 ようは、厳しく見られるので、あまり有名でない会社の方が甘いそうですね。 |
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| 【9】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
スタンド (2008年01月27日 23時23分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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＞・・・・納められる。しかも検査の合否に関係なく、 ＞これだけのお金が入るのにそれが主な仕事ではないのでしょうか？ 内容はそのとおりです。 主かどうかはすいませんがわかりません。 あくまで確定で無い限り、私はそうですとはいえません。 ＞完全確率である事を調べるのも適合検査になるのでしょうか？ ＞これは確率とは関係ない部分の検査になるのでしょうか？ これも対応したことないので、どうやって？と聞かれてもわかりませんが、完全確率でなければならないので調べるでしょう。 メインとサブ基盤はもちろん、払出しや出玉率に関することを調査する為だと考えています。 直接関係してなくても、昔もらった本やノートに書いてあったので、調べればわかることかも知れませんが、今は近くにありません。 ＞日工組の内規では１/４００以下ということは、この内規を無視する業者（メーカー）もあり得るわけですね。たとえば非加盟のメーカーの場合など。 これは仰るとおりですね。まあ非加盟なので無視というよりも内規に従う必要もないわけですから。 しかし、殆ど加盟してます。 パチンコメーカーだけで２７社前後・・・おそらくユーザ側は２７社パチンコメーカー挙げるだけでも無理でしょう。それだけ加盟しているので、有名なメーカーは殆ど加盟しています。 内規は組合の自主規制ですが、規則のように幾つかあります。 ちなみにSメーカーの組合は日電協です。 こちらもSのメーカーだけで２６社前後あったはずです。 去年３月頃の数なので、確か今はもうちょい増えています。 その他、大当たり抽選を行っているメイン基盤のCPUも 内規（規則？の方だったらゴメンなさい）によって、指定された２社から作られたものと決まっています。 その後各メーカーで、という形になりますが。 あくまで記憶の中にあるものなので、間違ったものあったらすいません。 |
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| 【8】 |
RE:保通協の検定について教えて下さい
井の中の蛙 (2008年01月27日 21時14分) |
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| これは 【7】 に対する返信です。 | |||
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スタンドさんへ 適合検査にかかる費用はパチ台で１４０万円程度 スロットで１８０万円位ということですが、年間ではかなりの金額ですよね。年間億単位のお金が保通協に 納められる。しかも検査の合否に関係なく、これだけのお金が入るのにそれが主な仕事ではないのでしょうか？ ＞適合検査に関係したことないので。 スタンドさんは検査には関係無いが、その近辺でお仕事をなさっていると思ってよいのですね。 ＞P：完全確率であって１/500以下（未満だったかな？） 完全確率である事を調べるのも適合検査になるのでしょうか？また、数時間の試射もされるようですが、 これは確率とは関係ない部分の検査になるのでしょうか？ 日工組の内規では１/４００以下ということは、この内規を無視する業者（メーカー）もあり得るわけですね。たとえば非加盟のメーカーの場合など。 |
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