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■ 1,075件の投稿があります。

【295】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月10日 12時47分)
これは【294】に対する返信です。
貴方はパチンコ店が脱税の宝庫だということをご存知か。物を販売するのではなくメダル・玉を貸し出して利益を出すので、他の商売より透明性に欠けるのです。実際に追徴課税されるホールは数知れず。これも氷山の一角でしょう。お金持ちが脱税目的でパチンコ店を建てることは結構あります。儲かってないように見せ掛けて、、、あとはご想像にお任せします。そういういい加減なホールは潰れていくでしょう。そういう店のオーナーは別に潰れても痛くも痒くもない。だって目的は“儲かることではない”のですからね。・そういう動機不純なホール・頑張って経営してるが行き詰まるホール・不正に手を染め摘発され撤退するホールが内訳でしょう。また、この厳しい御時世にも関わらず、新規参入するホールも数多くある事実。この事実をどう受け止めますか？
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【294】		RE:パチンコ界の裏　はっしこあるくべ (2008年03月10日 12時23分)
これは【292】に対する返信です。
＞不正であろうが、安定した収入を確立するには唯一の手段です。単に営業する上でのツールの１つというより、それが最大の目標なのですから違法知りながら手を染めるのですよ。お宅の書き込みだとさ、何でこんなに沢山ホールがつぶれるんだよ　変だべ？生きのっこてるホールは不正しているのがあたりまえってか？せっかく遠隔してつぶれていたら、馬鹿だべ「出来るからする」と「出来るけどしない」後者が多いんじゃないか？
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【293】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月10日 12時08分)
これは【291】に対する返信です。
ご苦労ちゃんさんお初です。 >ゲーセンで働いてる友人が居るが、パチ物は設定変えてる>んだ。ゲーセンは８号営業でパチンコ店は７号営業。７号営業に使用されていた物をメダルゲームとして８号営業に使用する場合は適性な改造が促がされてます。もちろん改造といってもメダルを本体に入れるのではなく専用セレクターに現金を入れれば本体クレジットが加算される方式にするなども“改造”の一種です。８号営業に関して、ロム含めた全ての改造に制限はありません。パチスロ４号機などはストック機能のついた連荘機が多いためロムを改造しなくともそのまま楽しめますしね。ゲーセンの改造についてはそういうことになってます。しかし、そのように簡単に改造できることは貴方と同意見ですよ。

【292】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月10日 11時58分)
これは【288】に対する返信です。
>どのようにその「実際の開発」「実際の価格」「実際の工>事内容」を知るに至ったのでしょう？知識と材料があれば個人でした場合１万もかかりません。現役大学生が裏ロムを作っていて店長が流用した件で摘発された事例もあります。 >「できる人間＝やる人間」ではないと思います。そうですが、やってる人間が実際に摘発されてるんです。もちろん出来る人間の内、一部の人間がやったとしても、その大量複製や応用は簡単。貴方は人の良い方ですね。 >技術者は皆、犯罪行為を無償、あるいは安価に請け負うも>のなんでしょうか？原価と出回ってる数が問題です。一昔前のＢ物全盛期など出回り過ぎて数千円で手に入りましたよ。ロム自体の原価は数百円程度でしたしね。秋葉原など歩いてみください。パチンコに使われるロムと同性能な物も安価で購入できます。ネットだけでなく自分の目で確認してください。 >特に触れた報道ではなかったので、個人レベルだったのか>も知れません。 >が、そのような例しかないのでしょうか？組織的なほうが免れやすいでしょう。しかし、使用していたホールが摘発されたとしても、作った本人等が取り締まられることは少ないようですね。大元が摘発されないから無くならないってことも言えると思えます。逆に言えばそれだけダークな部分が沢山あるわけで、氷山の一角と。貴方の主張には矛盾を感じます。私と同じように氷山の一角であると感じているのに、そんなことないような主張を展開なさっている。 >遠隔だろうが裏ロムであろうが、所詮店を営業する上での>ツールに過ぎないのに。不正であろうが、安定した収入を確立するには唯一の手段です。単に営業する上でのツールの１つというより、それが最大の目標なのですから違法知りながら手を染めるのですよ。 >その辺の技術者が、自力だけでそんな簡単に開発できるも>のでもないと思いますが。その辺のとはどの辺かしら。セキュリティ会社側の人間がその技術を悪用したりってよくある話。技術は確立しているし、１から開発しなくとも、そのソフトだけをインストールすればいいわけだし。貴方の主張を聞いてると「悪い人はそんなにいないよ」としか聞こえてきません。それなら何故摘発がなくならないのですか？貴方も氷山の一角だと思っているのでしょう？
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【291】		RE:パチンコ界の裏　ご苦労ちゃん (2008年03月10日 06時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ屋は風俗店だ！ソープで本番有るのは皆知ってるだろ。本気でコレ取り締まろうとはしないだろ。パチンコも取り締まる気なんて無いから、取り締まる側のトップが「後をたたない」なんて安易な発言してるわけだ！警察が自主的に抜き打ち検査何てやってると思うか？確かな通報でもない限りやらねーよ。癒着が有ればもみ消しだろ。取り締まる方がそんな状態じゃなーゲーセンで働いてる友人が居るが、パチ物は設定変えてるんだ。9段階の設定が出来るそうだ、スロットは独自のゲームを盛り込んでたりする。簡単に色んな事が出来るもんなんだよ。まして大金が掛かるのに信用なんて出来るわけない。パチンコ屋に来る客はホントにイイカモだよ！！
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【290】		RE:パチンコ界の裏　ご苦労ちゃん (2008年03月10日 05時57分)
これは【289】に対する返信です。
もりーゆoちゃんいつも擁護ご苦労ちゃん！で、いくらもらってんの？

【289】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月10日 04時54分)
これは【287】に対する返信です。
＞単純な掛け算よりは安くなるんじゃないですかね？かもしれないですね。＞例えばホルコン改造自体は２台でも２００台でも＞そんなに変わらないだろうし。ホールコンピューターは基本１台ですから変わらないと思います。逆に、個々の台での改造作業は、具財や作業が台数に比例するので費用もある程度比例すると思います。
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【288】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月10日 04時44分)
これは【283】に対する返信です。
>お初です。ごあいさつどうも。＞摘発例が氷山の一角であるその通りかと思います。警察のコメントでそのような話もあったようですし。＞実態を知らない者が安易な想像で決めつけるべきではないと思います。単なる推測にすぎません。なので断定ではなく曖昧な表現の部分が出ます。＞配線・パソコンの改造・ロムなどに数千万かかるわけがありません。闇業者でなくとも普通の業者さんでもわかるはず。＞どんな部品が使われてどう細工するのかわかっておられますか？＞見積もっていけば１台１万もかかりません。＞この発言は貴方の主張している導入価格と実際の価格に多きな差があるのでそう指摘したまでです。これらは「安易な想像」ではなく「実態を知った上での話」と言うことでよろしいでしょうか。どのようにその「実際の開発」「実際の価格」「実際の工事内容」を知るに至ったのでしょう？＞殊更に擁護する義理もないと思いません？別に義理はないですね。違うと思う事が書かれているからその反対意見を述べました。このような個人の意見を述べることに、特に不都合があるのでしょうか？＞>３４台の大海●語で１or２千万ぐらいの話だったそうです。＞だったそうですとは曖昧では？この件の金額については「そう報道されていた」ことを、自分が直接記事を目にしたのではなく、伝え聞いたのでそう書きました。＞裏ロム・裏基板１セット（工事費込み）で５～１０万程度のようで。こちらは、報道記事で具体的な金額の書かれているものをいくつか参照したものです。＞業者でなくともロムを改造できる技術者大勢いますし、「できる人間＝やる人間」ではないと思います。＞実際に組織的でなく個人（店長と技術者だけ）で改造していた輩が摘発されてる例もありますよ。たしか横浜の件も摘発された技術者は個人で、組織的な関わりがあったかに特に触れた報道ではなかったので、個人レベルだったのかも知れません。が、そのような例しかないのでしょうか？また、技術者は皆、犯罪行為を無償、あるいは安価に請け負うものなんでしょうか？それほど手間のかからない楽なものでもないと思うのですが。また、そんなに安価で簡単にできるものなら裏ロムなどを態々数万で取引する店などがあるのはなぜでしょう？＞それに見返りが大きいから手を染める者が多く摘発もなくならないのですよ。見返りが大きいと【錯覚している】だけの店な気がするのです。遠隔だろうが裏ロムであろうが、所詮店を営業する上でのツールに過ぎないのに。＞だいたい、ローコストを売りにしないと売れないですよ。逆に根本が違法行為である機器や工事をわざわざ普通並みに低料金で行う業者側のメリットはどこに？＞ホルコンといってもＰＣに過ぎない。これは事実ですけれど＞純正ホルコン自体が管理システム付きで５万円台の物もあるのですからね。これは本当ですか？ダイコク製のものが設置１千万単位と聞くなかで、本体＋管理システムだけの価格だとは言え市場も著しく限られる商品が、そこまで価格が下落していると言うのはちょっと。それほど安価ならきっと相当なシェアを確保していると思うのですが。＞それを不正に改造するだけですし、「不正に改造するだけ」と言うのは簡単ですが・・・＞システムはインストールで一発。ホールコンピューターではなく、遠隔操作用に市販のPCを別に用意するのならまだしもその辺の技術者が、自力だけでそんな簡単に開発できるものでもないと思いますが。玄人はだしの趣味SEは確かに居ますけど、そうゴロゴロ居るわけではないし。
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【287】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月10日 02時23分)
これは【282】に対する返信です。
＞実際に報道に上がる事例で行くと、裏ロム・裏基板１セット（工事費込み）で＞５～１０万程度のようで。＞そのレベルの裏モノで考えても＞２００台店舗全台に取り付けたとしたら既に１千万以上かかると思われます。自分も推測の域だが単純な掛け算よりは安くなるんじゃないですかね？例えばホルコン改造自体は２台でも２００台でもそんなに変わらないだろうし。
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【286】		RE:パチンコ界の裏　ぴょんきつ (2008年03月10日 01時45分)
これは【284】に対する返信です。
ほんとに実際の価格なの？あなたの推測じゃないの？個人で請け負ってやるのと組織が絡んでるのでは値段が変わってくるんじゃないの？その辺はどうなの？詳しいんだったら書いてみて

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