テーマ別掲示板パチンコ全般パチンコ界の裏ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

返信元の記事
【1075】		パチンコ界の裏裏を暴く（2008年01月18日 22時58分)
パチンコの大当たりは確率だよ～大当たり確率１/９０で遊べますよ～こんなの信じてますか？アマデジでほんとに遊べますか？満席でも出玉はほとんど無しなんて光景を見た事無いですか？アマデジでも出てたのは初めに導入された時だけ、普通の確率のパチンコと同じ大当たり数なんて事有りませんか？パチンコ台の横の台や近くの台との繋がりを感じませんか？隣と全く同じリーチが自分の台にて事有りませんか？隣の台やいっこ隣の台、特定の台が掛かれば自分のも当たる何て事を感じませんか？隣がやめて席を立ったら直ぐに大当たりなんて事有りませんか？パチンコは毎年色んな台が出ています。全て客離れを防ぐ為の戦略です。パチンコ台が確率何て大嘘です。パチンコはお店次第です。確率もお店次第。

■ 1,075件の投稿があります。

108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

【1068】		RE:パチンコ界の裏　童ジャア！！ (2008年04月11日 02時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
童ジャア！！・はやはり騙されたのが、収支計算にて判明いたしました。皆様のご協力に感謝いたしますと伴に今後も暖かいご声援の程、宜しく御願い申し上げます。【追記】本来ならば、オカルト版にてご報告致すのが正道でございますが、トピのタイトルをお借りすることが賢明な方策と判断した次第で御座います。ありがとうございます。

【1063】		RE:パチンコ界の裏　＄￠￡ (2008年04月10日 05時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔って言うかパチンコ屋はホールシステム（ホルコン？）によって大当たりが決定されてますね。打ち手からしたらこれは別に悪い事と思ってないです。出すのも当りやすくしてくれてるのだから。出てるような店や人気店は全店このシステムでしょ。ただ１日全然出さないようにするとか、個人を狙う事は最低の行為です。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1062】		RE:パチンコ界の裏　やっぱ (2008年04月10日 03時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔やってても普通に営業してる店もあるんだから私自身もかなり胡散臭い店数点知ってますが、検査なんて受けてないんでしょうね。いつも一人だけドル箱積んで他は全部回収状態とか、Ｐフラみたいな確定演出外したりする店も普通に営業してます。まぁ信用しろと言うのが無理ありますね

【1052】		RE:パチンコ界の裏　みとコウモン (2008年04月08日 12時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
もちろん、パチンコ店は裏で客を操ってますよ～！当たり前じゃないですか～！じゃなきゃ、確率通りに当たり出してたら、すぐ潰れますよ～！親戚がパチンコ屋のオーナーですから、事実ですよ～！でも、パチンコは娯楽の一種ですから、ゲームセンターみたいなもんですから～！遊べて、そんでたまに金貰えたら、最高じゃないですか～！パチンコで生活しようとか、金儲けようとか考えちゃイカンですよ～！！
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1048】		RE:パチンコ界の裏　献金アリ (2008年04月05日 00時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
自民党の平沢勝栄衆院議員が、パチンコ業界からの献金疑惑を報じた週刊新潮の記事で名誉を傷つけられたとして、発行元の新潮社や筆者らに１億円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁の井上哲男裁判長は２２日、「真実と信じるに相当の理由がある」として請求を棄却した。　問題の記事は週刊新潮の昨年１１月２７日号に掲載。平沢議員が２０００年春の総選挙の際、外国人を含む複数のパチンコ業者から多額の献金を受け取っていたと指摘し、関係者の証言などを紹介した。　判決理由で井上裁判長は「取材経過に関する筆者らの供述は具体的で真に迫る。記事は風聞の類を集めたものではない」と指摘。「記事内容が真実と証明されたとはいえないが、新潮社側に故意や過失はない」と判断した。福田総理も総理になる時パチンコ献金は返却しましたね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1041】		RE:パチンコ界の裏　くれば- (2008年04月03日 23時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
アマデジ見てればわかるじゃん！アマデジが当り100回超えたりして良く出てたのは導入時だけ。黒ひげ何か今じゃ20回だの30回だの普通の台と変わらん。人が付いていないとか言うアホな突っ込みは止めてくれよ！
この投稿に対する返信を見る (4件)

【1040】		RE:パチンコ界の裏　ハンマツ (2008年04月03日 22時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
要はボタポチが存在するか否かってことけ？？わかる人にはわかる。これが答えだ、わかるんだよ・・

【1034】		RE:パチンコ界の裏　関数マ二アン (2008年04月03日 19時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつのまにか終わったようですが、拍子抜けしちゃったｗやっぱりこればっかりは答えの見えない議論ですね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1032】		RE:パチンコ界の裏　スットコ怒恋鮨 (2008年04月03日 17時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的な質問をします、知らんです。パチ台＜略して台＞は一台で一個のＣＰＵに中るＲＯＭ・ＲＡＭを保有しているのでしょうか？台には配線が当然在りますが、横のサンド（玉貸し機）は入金（玉貸し数）状態を台のＲＡＭ・ＲＯＭにキャッシュ出きるのでしょうか、これは、確率に影響しているのでは無いかと疑問を持ったゆえの質問です。つまり、あまりにも嵌りが大きい時の当たりが在る。現金投入額（貸し玉数）を設定しているのでは？が、理由です、完全制御の台をコントロールしているのはサンドでは無いのでしょうかと言う意味です。質問を簡略すれば、台を遠隔するメインシステムはサンドとも言えますので、これに遠隔プログラムを送り込めば、台が幾ら仮に当たりを引いても命令はあてては成らないですから、激アツ・激レアリーチを抽選乱数取得しても、リーチ最後でＸ出しをせざるを得ないと台が判断していると思うのですが如何でしょうか。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1031】		RE:パチンコ界の裏　きゆ (2008年04月03日 16時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょとわからない所があるんですが、もし遠隔など店側が操作できるんであれば、パチンコならもうちょい千円あたりの回転数をあげれば客集まる思うんやけど… わざわざ千円で10回しか回らん台ばかりじゃなくてよくないですか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1030】		RE:パチンコ界の裏　往生際が、、 (2008年04月03日 12時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
これだけの数の工作員が必死だったのには笑えた。閲覧のみの遊戯客の意識も少なからず影響を与えただろう。それだけで、疑わしい業界だとも再認識できたよ。遠隔万世ってか？

【1023】		RE:パチンコ界の裏　愛撫ハスラー (2008年04月02日 09時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
【1018】以降のカキコはSMH正規会員でないど！

【1020】		RE:パチンコ界の裏　ばっくれ (2008年04月02日 05時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコはイカサマです！しかしイカサマとわかってても行く人は居なくならないね。だって小さな裏のパチスロ店も人が入っててかなりの利益上げてたらしいから。ゲーム賭博何かも絶対に不正してると思うけど成り立ってるようだし。ギャンブル好きが多いよね、まったく。深追いだけは出来ません。

【1019】		RE:パチンコ界の裏　ゴル自慰 (2008年04月02日 02時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
逃げちゃダメだ・・・・・逃げちゃダメだ・・・・逃げちゃダメだ・・・逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ！！！

【1018】		RE:パチンコ界の裏　ゴル自慰 (2008年04月02日 02時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アイムハスラー
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1017】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年04月02日 01時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
うわっ！？いつのまに(**) なんか盛り上がったとる？？それではだけおさんの・・・やっぱ秘密（＞s・) 一人占めずる～い＞＜

【980】		RE:パチンコ界の裏　アイム八スラ一 (2008年04月01日 22時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
僕は天才プログラマー。僕が一番正しいさ。

【975】		RE:パチンコ界の裏　パラグライダー (2008年04月01日 22時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
１店遠隔あれば他もあるは正当論クリーンな業界だと思っている事自体パチンコに何ら関わってる奴の意見だと思うなぁ俺もそうだったから、、、台のヤクモノを作ってる仕事していた時は客が減るような発言をする奴は憎かった。。。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【967】		RE:パチンコ界の裏　アイムバカラー (2008年04月01日 18時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
春は昔から変な人が出てきます。この子（ハスラー君）はその一人なんだ。みんなあたたかくいぢってあげようよ。こんな子でもいぢればいぢるほどあぢが出るんだよｗｗ

【962】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年04月01日 17時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここ結構すごいね。もう１０００レスいきそうじゃん！？アイムハスラーさん、不適切な発言については該当する人にあやまったほうがよくない？前言ってなかった？悪いのは悪業三昧のホールで俺らが悪いんじゃないって。別にハスラー理論を覆す必要はないと思うけど、真摯に論議してくれる人を無知とかわかってないとか虐めてるとか陥れるとか工作員とか、これらの発言は撤回した方がいいんじゃない？たぶんみなさん虐めてるとかそういうことではないと思うけど。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【947】		RE:パチンコ界の裏　凸クレーンマン (2008年04月01日 13時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
ハスラーさんども前回半分スルーされたのですが、未練タラタラで再登場な訳ですが専門知識？をお持ちなようなのでお聞きしたいのですが。抽選は完全確率では無く偏りがあるとの事ですが偏りとは？具体的にどうなるのです？ ①　周期内の当り外れ数値が乱れる？分子分母の比率が変わる？（実は規定違反？？）　　よって当り安い・当りにくいが生じる？ ②　過去の出来事に影響受け　独立試行に周期性が生じてる可能性がある。但し分子分母の関係は変わらず ③　その他 ①だと打ち手に大きな影響があるかもしれませんね ②は、周期さえ狙えなければ・・打ち手には、関係ないハスラーさんの示した【X[n] ＝（ X[n-1]＋R×２＋１）and Ox3FFF】の意味は解りませんが一般の打ち手としては、分子分母の関係が一定で、且つ　体感器等用いても狙えなければ・・独立試行と呼んで差し支えない気もしますが、如何ですかね。話について行けない人の為にも是非＾＾　一般人はそこが知りたい訳ですからね
この投稿に対する返信を見る (1件)

【935】		RE:パチンコ界の裏　裏を暴く(本物) (2008年04月01日 00時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
多くの方に書き込みいただきありがとうございます。ただマルチのステハンでの参加はご遠慮いただきたく正々堂々一人格でお願いします。

【923】		RE:パチンコ界の裏　裏を暴く (2008年03月31日 21時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここはハンドル名を重複して使える板ですよ。裏を暴くはトピ主さんじゃないですｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【909】		アイムハスラーさんへ　バトルパニック (2008年03月31日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的なところをちょっと確認したいのですが【683】で珍竹林さんが引用してる溝口敦氏がカバン屋から聞いた遠隔装置の分類＞①簡易型＝パソコンから直接裏ロムに配線する。＞この際、島コン、台コンは使用せず。＞費用は1台あたり１５～６万円。＞手動式なのでモニターを見ながら操作する。＞＞②普及型＝ホールコンピュータ＋島コン＋台コンに遠隔用島コンと遠隔用台コンを取り付ける。＞割数も自動設定可能。大当たりも自動設定可能。＞＞③高級型＝ホールコンピュータと一体化したもの。＞島コンや台コンも一体化してあるので、新たに遠隔用を取り付ける必要なし。＞＞その他＝サンドを経由しての遠隔装置もあるそうです。＞＞費用は１台当たり１５～２５万円＞１００台で２５００万円はアイムハスラーさんのイメージしている遠隔装置、価格と一致してますか？あと＞この業者が全国で５％位はと発言しているようです。＞約８００店。（上記は本が出版された３年前くらいの情報でしょうけど）具体的な数値は置いておいてもたぶんアイムハスラーさん推測するの遠隔店の数はその数値より多いですよね。これは・そのカバン屋の情報が間違っている。・３年前は当時はそれくらいだったかもしれないが今はもっと増えてる。のどちらでしょうか？（まあその本でも５％の明確な根拠は示されてなかったとは思いますが・・・）
この投稿に対する返信を見る (3件)

【905】		RE:パチンコ界の裏　裏を暴く (2008年03月30日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
桜満開の日曜日でもＰＣに張り付いて粘着してる自己陶酔者ほんま感心するわ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【897】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月30日 18時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイムハスラーさんにおたずねします。 ①あなたのパチ歴やスロ歴はどのくらいですか？ ②また、パチとスロの比率はどの程度ですか？ ③収支はどうですか？ ④どれくらいの頻度でホールに行かれますか？ ⑤また、1日の滞在時間は大体何時間程度ですか？ ⑥あなたにとってパチンコはギャンブルですか？以上差し支えのない範囲で結構ですのでご回答いただけませんか？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【888】		RE:パチンコ界の裏　おおさかじん (2008年03月30日 09時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主おらんし、ネタもいろいろ飛ぶし、流れが速すぎるし、だいぶん過去のレスに返信する律儀な人もいて、もうチンプンカンプンのトピになってますな(笑)

【886】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月30日 04時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正の諸悪の根源は、どうやら警察庁にあるようですね。パチンコ業界そのもののすべての権限を警察庁が牛耳っている所に不正の温床があるような感じがします。メーカーの機種適合検査についても地方の検定にしても、すべて警察の権力下にあるし、メーカーもホールも警察に睨まれたくないから当局の指導には従うしかない。セキュリティーの低い基板は裏ロムを作りやすく不正の片棒を担いでいるようなもの。東京都の摘発事例がないのは警察庁のメンツがあるのではと疑うのは私だけ？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【856】		RE:パチンコ界の裏　ぼうず頭 (2008年03月29日 18時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
いろんな業界が、結構悪いことに手を染めてます建設業の談合とか、食品会社の改ざん結局どこの会社も、知ってる人の口を塞ぐことができなくて、かなりの痛手を受けてますでも、完璧に消すことができない会社組織も実際あるので、知らないうちに同じ土俵に戻っていますがこんな議論ていうか、不信感を抱くことなくパチで楽しみたいですが、結局なくならないんだろ～ね

【853】		RE:パチンコ界の裏　飛び入りくん (2008年03月29日 17時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
12・5と言う数字は少ないですよ！少な過ぎです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【851】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月29日 18時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんかわたしの話がでたようですが・・・特殊景品さん代弁ありがとうございます。ただ言いにくいですがちょっとだけ違いまして、わたしが揺れたのはもりーゆ。さんのお話で・なんですよ。アイムハスラーさんの言葉は信じてませんｗ（別に完全否定はしてませんがね）しかしハスラーさんはゲーム作ってるらしいですが作家になった方がよかったのでは？話を戻しますが、そのあとにもりーゆ。さんがやはり推測であるとおっしゃられましたのと、特殊景品さんがみなし機問題を出されまして、業界の移り変わりを考えたらやはり少数になるのではないかと・・こんな感じです。アイムハスラーさん、もしわたしのことを言ってたのなら「ある”のかもしれません”」としか言ってませんよ。賛成せずとも否定できないという意思です。でも今はいろんな人の意見を聞いて、２０％は否定したいということです・・・あっと１２．５％ｗでした。１２．５％ではわたしの否定意思も２０％よりはゆるくなりますが、それでもまだ多いでしょう。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【838】		RE:パチンコ界の裏　裏を暴く (2008年03月29日 17時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
立ち回りや釘読み期待値計算など実際の勝ち負けにつながる議論はゼロ。存在はあっても実態のわからない妄想不正話を議論して自分は正しいだの勝っただの主張してる人達ってみなさん幸せですね。店に行ってたいした時間打ちもしないでパチンコやスロット語ってる人たち会社や家庭現実世界から逃避してる能書きニートそのもの。

【827】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラ一 (2008年03月29日 16時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
私は正しい、絶対です。土曜日も張り付いて自分のレスに陶酔してます。会社ではクズですがここでは英雄ですね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【824】		RE:パチンコ界の裏　ぼうず頭 (2008年03月29日 16時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
違反行為をしたとして、自分だけなら隠しとおせることはできるでしょう複数になったとき、利害が一致してる間は隠せるでしょうで、仲間割れしたら・・・・・・・・・・どうやって口塞ぐんでしょうね？全国にまたがる大手がホントにしてたら、その人の口を塞ぐのにいったいいくら使うのかな？不正を知ってる人はそれだけで遊んで暮らせそうですがそれとも、身の危険を感じて黙ってる？不正の店が１２．５パーもあったら、不正を知ってる人の数はいったい何人？それを黙らせるだけの資金が本当にありますか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【810】		RE:パチンコ界の裏　ｋｇｂ (2008年03月29日 15時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
個人遠隔は普段はあまり使用しないが中大手の店は１００％使用可能だし回収日に出さなく出来るのでどの店も不正出来ます。逆に小さなお店ほどちゃちな裏ロム・ぶら下がりなんかを使うから全体的に１２％云々じゃなく９０％を超えますよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【797】		突然入ってスミマセン　自然淘汰 (2008年03月29日 12時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピはすごいですね。読むのが追いつきません。私はパチンコ暦の長ーい、詳しい事情は全く知らない一般常識人です。特に昨年から様々な業界や役人らの不正・偽りが表面化しましたね。今は何に対しても疑心暗鬼になるのはしかなないでしょう？そこでパチンコ業界だけ？！そんなにクリーンなんでしょうか？不正が何％あるかと言う話題をされておられましたが、皆さんの誰もがゼロとは思っていないのでは。どの世界にも規則破りな悪い奴はでるでしょうが、ごくごく稀であるべきです。パチンコ業界の努力の足りないところは、不正を疑っている人々が数多くいるのに具体的な策を講じないこと。今もそのような機関はあっても、どの程度機能しているかわからないし、社会的に公正さが感じられない。台の開発においても、確率計算が難しくなるようなものにして不正の証拠取りを現実不可能にしている。わざわざ不透明のままにしているのは、朝○がらみだからか、不正が多いのでバレると困るのかなどと邪推するのは仕方ないでしょう。不正をしていない店は疑われて迷惑なのかもしれませんが、業界全体として不正撲滅に向かわないのならあきらめて下さい。こんなところで話しても役に立たないかもしれませんが、少なくとも私は嫌気が差して一時止めていたし、極端にお金をつぎ込まなくなりました。（お小遣いは多々もってます。）パチンコ人口は減り続け、ホールも潰れ減り続ける現在にこのようなトピが続いていること自体、きっと今後も衰退を続けるでしょう。少しでも不正がへり透明感の増すパチンコになってもらうように、勝ち組であろうが負け組であろうが皆で声を上げる時期ではないでしょうか！！日本ではパチンコはマスコミで大々的に取り上げてくれないし、こんなところでしか物申せないのが残念ですね。

【793】		RE:パチンコ界の裏　Ｏさん (2008年03月29日 09時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔（色んな不正）を否定してる人は、余程の優良店に通ってるか、業界の味方すなわち利益得ているか、パチンコあんまりやら無い（短時間のみで現状を知らない）かだと思います。良く打っている人でも周りを見ない自分の台だけに注目してる人は現状が見えてないのでわかっていないかも知れない。（私も打ちはじめた頃はそうでした）私の県では人が多い店のどこも遠隔（色んな不正）がはびこってます。99.9999間違えないです。根拠はいちいち書きませんが事実です。確実なので否定は却下です。中堅どころ（5県で営業）がやってるので5県でしているのか？県の厳しさに合わせてるのか？詳しくはわかりませんが。ここで色々議論されていますが、何故公安や警察が取り締まらないのか？この点だけの議論で良いと考えてます。遠隔（色んな不正）が取締りを受けず、まんえいしているのは確実な事実です。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【790】		RE:パチンコ界の裏　ミスターＸＸＸ (2008年03月29日 02時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔ホルコンの存在。発覚したら営業停止になるのではという店側のデメリット。色々な意見が出ておりますが、この業界は公安（一部）とかたぎじゃない人（わかりますよね）とホール経営者はみんなグルです。好きで組んでいるわけではないでしょうけど、実際これで成り立っているのは事実です。ホールコンピュータ等設置に関して莫大な費用がかかるのでいちいちやらないという意見もありますが、答えは否です。（安価ではないですがすぐに客からすぐに回収できる額です。）遠隔操作もできますが、あからさまに行なうと掲示板に記載されている通り通告されてしまうので、基本そうとうマナーの悪い客ではない限り割数設定ＲＯＭです。１日でいくらの収益を上げるのかを設定しておき目標売上げに達した場合、その差額を客側に還元するシステムです。設定次第で店側の赤字にすることも出来ますが、基本８割～１２割の間を調整しております。１０割でもお店側の黒字です。８割は正月１２割はグランドオープン時とお考え下さい。もっと裏事情があるのですが、これ位にしておきたいと思います。パチンコは全否定はしませんが、あくまでもお小遣いの範囲で遊ばれるほうが良いと思います。熱くなったら店側の思う壺です。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【781】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラ－ (2008年03月28日 13時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
僕はここでは偉そうに持論を展開して他人を論破したつもりでいる自慰男です。会社にいても役立たずとみんなから嫌われてるらしです。もちろん恋人も親友もいません。パチンコで憂さ晴らしするつもりが負けてばかりなので腹いせに遠隔だ不正だと騒いでいます。今ではネットで探したネタをもとにして粘着することが唯一の生きがいです。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【778】		RE:パチンコ界の裏　 LOSTJOKER (2008年03月28日 07時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもみなさんおはようです。アイムハスラーさんがなんか別トピでハッスルしてらっしゃったのでわたし落ちます。主役が反論しなけりゃどうしようもないですし。ちなみに別トピではしっかり不正について語ってらっしゃいましたｗｗｗわたしとしてはやはり極々少数論に留まりそうです。それにわたしはパチンコもやらんしｗ不正を疑う方も結構なことですが、それと同じくらいホールの巧妙な宣伝も疑った方がいいと思います。ぶっきらぼうなことしか言えませんが頑張って下さい。・・よし今日も頑張るか！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【774】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月28日 06時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔操作、不正ロム、不正カウンターなど摘発される確率が分かれば、おおよその見当がつくのでしょうが、これも難しいところですね。都道府県で摘発件数が異なるのは、やはり癒着やお目こぼしを疑ってしまいます。逆の見方をすれば、摘発のないところは警察が厳しいからお店が不正に手を出せないとも考えられるし、不正自体が巧妙になったとも取れます。以前、溝口氏のパチンコ「３０兆円の闇」から遠隔操作の％を全国で５％位と書きましたが、あの本が出たのが２００５年で、実際週刊ポストに掲載されていた時期は２００５年1月から６月までです。ちょうど、大当たり確率約１/５００の爆裂台がでたころの話です。今とは多少なりとも事情が異なってきていると思います。ホールの減少やパチンコ人口の減少、警察の動向や風営法改正など。アイムハスラーさんへ最近の書き込みでコテハンは、もりーゆoさんくらいではないですか？わたしもあなたもコテハンではないですよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【765】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月28日 00時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞だけおさん大丈夫です。おっしゃてることはまちがっておりません。でもほどほどに＾＾＞さけを・・・さんあまり意味のない発言はヤメトケ！！最低今の話題には乗せろ・・＞アイムハスラーさん＞だけおさんトピの内容が変化してきてます。戻しません？

【750】		RE:パチンコ界の裏　極悪企業 (2008年03月27日 20時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝ってる人、負けてる人問わず不正の無いところで、パチ、スロを楽しみたいと思うのが皆さんの共通のキーワードでは？事実、不正はあった。疑う遊戯客が出てくるのはごく自然な流れです。不正を完全になくしてくれ～と、願うのも遊戯客としては当然ですね。よって疑うなら行くな、一部だから..は健全な業界をアピールしている業界にもよくない。相変わらず脱税は上位にでてくるし...
この投稿に対する返信を見る (1件)

【735】		RE:パチンコ界の裏　 !!!!!! (2008年03月27日 03時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピ(735件)結構人気ダナ!!

【734】		何故５％～２０％！？　へたれ青どん好き (2008年03月27日 01時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔ってそんなに多いのかな？どっちかと言えば、不正の中でも極一部だと思うんだけどなー・・・推進機構のページ、ＰＩＳＯのページを比較してて思ったこと。 1. 東京 2. 大阪（スロ改造１店、未承認変更１店） 3. 愛知（スロ改造２店） 4. 神奈川（パチ遠隔１店） 5. 千葉（パチ改造１店） 6. 北海道 7. 埼玉（パチ釘２店） 8. 兵庫 9. 石川 10. 福岡 11. その他（スロ改造３店）ランキングはＰＩＳＯの投稿ランキング。（　）内は、推進機構の警察による摘発事例。面白いのは、不正等の中でも遠隔は１つしか無いこと。（かなり特殊な事例では？）投稿ランキング上位は結構捕まってること。これは、投稿の結果が反映されてる側面もある気がする。しかーし、東京に無いのがとっても不思議！捕まる前に潰れちゃったとかｗｗ（そんなこたー無いと思うがｗ）推進機構が2007/4～2008/2、までの11ヵ月で699店を立入り検査実施、その間の摘発事例は11件。勿論分母が違うので、正確な％は出せないし、目安にもならないが・・・更に店も減少してて比率も変わってくるしｗその辺はアバウトにざっくり。第3者機関が、11500店で約750店舗チェック。（1年にアバウト換算） 750店舗中、摘発は11件。(1.5%) 11500店の1.5%＝約173店 Min：200店位はありそうかな？ Max：せいぜい誤差範囲で、２～３倍じゃないかな？（何もしてない店もありそうだしｗ）検査は足りないと思ってるけど、流石に１割以上の不正は無いと思うｗ。本当はＫがチェックした店数が分かればそれを分母にして推測出来そうだけど、流石に公表してないよねｗ法は締め付ける為じゃなく守るのが前提でだし、Ｋは検査機関じゃないからね。若しくは、検査機関がチェックした店での不正発見状況が分かれば、ある程度の推測は出来そうなんだけどなー。まぁー、不正は頭くるし無いのがベストだけど、遊ぶ時はそんなの気にしないで適度に遊びたいね。てかっ既にこのトピ、事後処理になってる.....orz 出遅れた・・。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【733】		RE:パチンコ界の裏　真実は… (2008年03月27日 01時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
福岡県は遠隔天国だから打って見れ～ＭＪかプラザがお勧め。

【722】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月26日 23時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
あっとすみません。ちょっと気になったんですが、どういったホールが不正の可能性が高いと思いますか？ ①汚いお店・こわい人がいっぱいのお店 ②つぶれかけのホール ③大手・大きなホール ④店員が少ない・接客態度が悪い ⑤出てないのに客が大勢いるホールわたしは①なんですが、もし他に意見のある方もおられたら参考にしたいのですが。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【718】		静観から生還　 LostJoker (2008年03月26日 22時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
静観中ですが・・こんにちはわたしの発言についてですが後に表現については謝罪させて頂きました(__)内容は間違ってないと思ってますが。また他の方のレスも悪意のある投稿ではなく正当な批判ではないでしょうか？（竜の巣さん以外は）・・それでは

【715】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月26日 21時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔装置が高価でも、性能が良くなれば導入する店舗も有るとは思います。（発覚の可能性が低くなればの話）特にグランドオープンするお店の場合は競合する他の店との差別化できるものが欲しいはずですから…。遠隔はパチプロやセミプロ？の方には不利でしょうが、逆にいつも負けている人には良い場合も考えられるのでは？と思ったりします。

【712】		RE:パチンコ界の裏　よしもと (2008年03月26日 20時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
娯楽の一部ですよ～！何をそんなにみんな必死になってるの？負けてるから？ほな、やめればよろし…。負け犬同士の傷のなめあいみっともねぇ～ｗ

【704】		RE:パチンコ界の裏　カクカク (2008年03月26日 18時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう1つジャグラー打ってて適当に打つのやめて30秒でも１分でも構わんから席立って少しホールうろついて又戻って来て打ってを何度かやってみろ

【702】		RE:パチンコ界の裏　カクカク (2008年03月26日 16時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
今は遠隔も出来るが全体的な操作をしてるよ確率は無いと思って間違えない！トピに書いてる連鎖他はこれによって起こる中、大手はこの操作をしてて捕まらないので大きな所は全部そうだろ！嘘だと思うならジャグラーがわかりやすいから色んな所で打ち込んでみろ～周りの出方を観察しながらな！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【700】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月26日 16時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
ほんまにここは中学生の集まりか・・・。アイムハスラーみたいな、いかにもねちねちとしたきもいオタクって感じの奴を叩いて何がおもしろいの？アイムハスラーも叩かれてるだけってわかってんなら出てくんなよ。叩きあいにしかならんトピはしめろよ。アイムハスラーを叩きたい奴は２ちゃんとかでやってくれ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【694】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月26日 13時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
疑念が確信に変わりました。反対派は私を否定したいがために理論が破綻している。私も関係者ではないので間違いはあります。それに関しては謝罪したします。しかし、私の間違いと私を否定してる方の間違いは比べ物にならない数。また、私に少々間違いがあったとしても、遠隔１２．５％論を否定できるものでもない。そして、否定派の投稿には悪意が満ち溢れている。技術・癒着・事例・動機・メリットに加え、対比する投稿など総合してみても、どちらの意見が有効か道理がわかる方なら容易に想像ができるはずです。最近来られて方にはそれを重々わかっていただきたい。私を否定したいがための彼等の投稿に惑わされないで下さい。彼等は私が嫌いなだけで遠隔１２．５％を論破できない。嫌いな者を論破できないためにさらに苛々が募り、日に日に攻撃性が増してきています。ここ数日だれ一人として根本である遠隔１２．５％論を否定できていないのが証拠です。彼等は私を叩きたいだけ。おそらく、中には私の遠隔１２．５％を認めてはいるが気に入らないがために認めようとしない者もいることでしょう。論点から完全に逸脱している。虐め以外のなにものでもありません。敵は多かれど、私は屈しません。だからトピ主さんも名前を変えずに出てきてください。この前ちょっと出てきたように見えたけど、あれは本物のトピ主ですか？あなたのトピなので参加してください。微力ながら尽力致します。
この投稿に対する返信を見る (5件)

【684】		RE:パチンコ界の裏　覚悟はいいなっ！ (2008年03月26日 10時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんおはようございます。本日、会社休みにて久々板覗いて見ると無茶苦茶すすんでる・・・苦笑ちょうど、自分の思うところの裏ＲＯＭの話なのでなので参加させて下さい。今、ホールに蔓延してるのは、直接的な遠隔ではなく（これをやってる店は真のヨゴレ）変な初当りの連荘、嵌りを演出する裏ＲＯＭではないか？と思うのです。実例でいうと（小さい話ですが・・・）ハネデジで千円ベースで28超えの台でオスイチで3箱でてさくっと600はまりで打ち込む・・・とかです。傾向は換金差の大きい店が、（35玉～45玉）妙な出球の波を演出してるような気がします。店にしてみれば持ち玉遊戯が・・・イタイのは、わかるけど 1台で粘るスタイルの人は、終日打ち切れなくなってるんじゃないでしょうか？憶測ばかりですみません。初当りの集中、嵌りのぶらさがりがメインなのか、どうか教えて下さい。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【663】		RE:特許　バトルパニック (2008年03月25日 23時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
一応レス＞もりーゆ。さん＞＞「私は特許の詳しい内容には興味ありません」と言われました。・・・・＞あんなに中の記述にこだわって、態々疑わしく思わせるような表現だけ＞抜き出して説明しているのにいるのに＞詳しい内容は興味無いって・・・・・私が思うに興味がないんじゃなくて技術的な内容の議論になった場合に突っ込まれて答えられなくなるのを避けてるんでしょう。（自分に有利な）ホームグラウンドでしか議論しないみたいですし＞見通す目さん＞以前に、アメリカでは、現技術では無理だけど、近い将来できるであろうてものに対して特許が取れるようなことを聞いたんですよね私も詳しくないですがそういうのあるかも。少なくともアメリカでは特許の優先権は「先にアイディア思いついたかどうか」で決まりますからね。

【661】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月25日 23時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピも終焉が近いな

【659】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月25日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
いやはや・・ｗ静観を速攻撤回しちゃったのね(忍耐力もないのか・・) で、巡査長の件でボロ出しちゃった想像以上に世間知らずだったんですね

【653】		RE:パチンコ界の裏　極悪企業 (2008年03月25日 19時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
面白い議論ですね～いつも興味深く拝見してるものです。（結構見てるだけの人周りに多いいです。）アイムハスラーさんは、私から見ると丁寧に回答してると思います。その他の方々のほうが、煽り、が酷いと思えます。カモとか、自己中...　大人げない発言ですね.. 警察が何件立ち入り検査したのか、そのうちの何件不正があったのか？　この位の公表はあっていいのではとおもいますが、調べる事出来ないのかな？不正を行っている確率がでるような気が..
この投稿に対する返信を見る (3件)

【649】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月25日 19時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
特殊景品さんの意見で私の中の２０％説が薄くなりましたのでまたアイムハスラーさんへご返答します。ついでに途中見つけた別の方の意見にも少し・・【391】出す⇔回収を遠隔でうまく使い分け遠隔わざわざ使わずともガセイベ、釘、台の傾き等でいいと思いますよ。あと後に主張変わりました？【406】立ち回りねぇ、、、～と変わらない。これは同感です。自らプロだのなんだの言う奴ほど実は営業マンだったりするんですよ。怪しいサイトで収支・レシート・札束これらを見せてはどうすれば勝てるようになるかのマニュアルを売りつけようとする。そんな奴プロでもなんでもない。単なるクズだ。タダでいいじゃねかよ、と思う。ありゃ詐欺だと思う。１万２万のクソマニュアル買うよりこのタダの掲示板やちゃんとしたブログの方が詳しく教えてくれる。それにほんとのプロは自分がプロとは言わないだろう。【415】不正に遭遇したのなら伏字でもして店名公表したらいいだろ(別の方の意見) 同感。不正が憶測なら逆に訴えられますが、不正を確信または遭遇なら伏字でなくとも公表ですよ。○○店は不正をやっているってね。それは正義です！！【421】(別の方の意見) もりーゆ。さんがご説明してくれてますが、確率の範囲内です。【432】また、一部の人間は～人間性を疑うものであります。これはヒドイ言い分だと思いますよ。【432】現行機種は確率においても完全確率ではないし、確率が収束するものでもない。これは間違いです。完全確率であり、また収束とは徐々に確実に起こっていくものですよ。【432】しかし、島全体が～有り得るだろう”と数学的に説明はつきます。具体例下さい。よろしければ説明します。【432】確率で片付けてしまうのは卑怯卑怯じゃありません。確率で片付けないのが卑怯です。【432】私の意見を否定できる確率論をお持ちの方がいれば是非ご意見を頂戴したいものです。？いや、今までいろんな方が意見してたと思いますが。特にもりーゆ。さんなんかかなり意見されてたと・・【436】例え勝ってもパチは信用できんな。(別の方の意見) これはいい考えと思いますよ。慎重に打つのは必要です。【438】「確率の範囲内で十分起きる」とするのは確かに「確率の暴論」かとは思いますが(別の方の意見) もりーゆ。さん大丈夫だと思います。暴論ではなく確率は絶対力を持っていますから。【447】単なる１０倍ハマリくらい・島全体の挙動うーん。説得力に欠けますね。前者は具体的なのに後者はなぜ抽象的なんですか？・・まああなたの人間性は嫌いではないですが、おっしゃってることはチグハグです。【456】かなり古いまま～お見受けしますが。(別の方の意見) わたしもそう思います。古いと思います。某機の某を教えて頂きたいものです。また一例とおっしゃてますがそうなのです。たかだか一例。これをすべてまたは大半の機種に当てはめるのはナンセンスです。【458】確率云々より経営出来ている(別の方の意見) ？いや、この確率だから経営出来るんでしょ。確率が経営を左右するのはスロです。【459】逆を言えばそんな前からすでに独立試行ではないということです。逆の逆を言えばそんな前の独立試行でない式は見直されているはずです。【464】見たら、打ったら直ぐわかりますよ～(別の方の意見) 典型的な努力もせずいつかは勝てると思ってるタイプですね。あなたは見てない、打っても一生わからないですよ～でも大切な人です、あなたのようなカモがいないと勝てる人が少なくなりますし。以上でしょうか。それにしてもトピ主さん出てきてあげてもいいのですけどね～。ハスラーさんばっかり主張されており、肯定者の一人として援護射撃してあげないのでしょうか？

【642】		疑問なんですが・・　凸クレーンマン (2008年03月25日 15時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
ザックリ読ましてして頂いて、遠隔等々が今20%説が中心での話しと見ましたが、（みなし機問題はつていけそうにないので）どうしても疑問なんですが・・根本的な話ですが、遠隔のメッリットなのですが、それほどあるのでしょうか？ ①釘調整が不要になり、助かる。（理由としては、駄目ですね＾＾しょぼ） ②出したいときに出せる、集客力アップ　つう事は逆も（取りたい時に取れる） ②が主体なのだろうとは思うのですが、集客の為に出す・・いずれ回収は避けられませんよねだとしたら出した分も含め不正機材コスト分も含めて、て事ですよねコストが安いとの事でしたが、2500件いや倍の5000件としても、市場としては、大きくない訳ですよねでそれらに関わる人数は、買い手はともかく売り手は？全国が範囲なら数百人規模では少ないような数千人？メーカー・HC製作者・改造ロム製作者・取り付け業者・仲介人・警察？ete たとえ数百人でも市場としては少ない訳で、そうなるとコストは原価によらずそれなりに高額になりそうな気もしますが ※高い安いは目安がわかりせんが　こずかい稼ぎでも1台当り20万　300台規模で600万　1000台で2000万　を何人か～数十人で分けると、不正してるならこの位はほしいのでは？？　　関わる部分によって変わるでしょうけど、もしメーカー側のデーター流しなら、自分の首が掛かる訳だし　数十万単位て事はないでしょで、それプラス高騰する新台入れ替え及び通常人件費・経費類余分に回収しなくていけない　それだけ集客が見込めれば、少しずつ抜く事が出来るでしょけど、集客は無ければいつも以上に厳しく回収になる訳ですよね。なら集客力UPが絶対条件になるのですよねで集客する為には、多少イベで出しただけでは、どことも変わらない訳で、派手に（噂にになるくらい）やら無いと宣伝効果薄い　、かと言ってやりすぎると、メリハリ付きすぎて、イベしか客が来なくなる訳で・・・扱いが非常に難しいのでは無いかと思いますが？だって皆さんも毎日ホールに通ってる訳ではないでしょ　沢山ある店の中から自分でこれは？と思う所に通うわけで中々多少イベントで出したぐらいでは、そうそうわからない・・と思うのですが、人づてに、あそこは出してるとか聞かないと、つまりイベントの信憑性が高く直継続的でないと単独で行って、これは思うには、やはり全体に出玉感が無いと、そなると回収率が当然下がる訳ですしさじ加減が非常に難しい ※釘調整の話は別にして、釘を気にしない方もいるので　普通は気にしない人の方が多いと思いますし実際パチンコ店は沢山有るのに対して、客はどこも少ないのが現状ですよね　つまり客に奪い合い地域限定で考えても、1店舗が遠隔装置にて、集客に成功すれば、他店も・・となりいずれあちこちが遠隔だらけ・・なら他店との差が無くなりいずれ振り出しに・・（一円パチ増加見たいに）　裏ロムなんかが、本来　他店店との差別化、射幸心あおる為　連チャン性能を高めたりする訳ですよね（そうでない物も有るみたいですが）目的がそうなら、最近は連チャン性能が高い機種も増え　余り必要とされてないのでは？そう考えると、逆に減少傾向にあるのでは　とその位に考える程度のメリットなんですが
この投稿に対する返信を見る (2件)

【639】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年03月25日 01時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
おっ！？っとまだ続いてますね～。＞アイムハスラーさんおかえりなさい。「問題が大きくなってからの対応。～しっかり儲けた。」特殊景品さんが言わんとしていたこととちょっと違うような感じしますが・・ハスラーさんのこの意見には同意できます。お上も甘いところがあるようです。まあしかし甘くしたのはいきなり厳しくするとスロ業界が潰れても失業者や負債やらでお上も躊躇したのでは？＞特殊景品さんみなし機問題、わたしもそれ思いつかなかったです。業界が変わって対策が進み以前は考えられた１割２割の数値が少なくなっているというのは妥当な感じしますね。＞バトルパニックさん伸介氏と意見交換したのですか、おもしろそうですね。内容には興味ない・・うーんでは何に興味を持ってあそこまでいろいろな不正行為を言われるのでしょうかね。＞もりーゆ。さん了解しました／(・・

【633】		RE:パチンコ界の裏　フルーツランド (2008年03月25日 00時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは、先日ホールの不正を警察庁にメールで送りました。そしたらそのホールはちょっとして営業停止になりました。ざまあみろでした。内容は、まず、沖縄でサム出現当たらず、アクエリオンで大当たり確定音で当たらず、スロットでもプレミアで大当たりせずとおかしなことが重ねておこり、客の間でも噂になっていたので、抗議のメールを送ったら警察が動いたみたいです。で、警察が調べたんだと思いますが、その店は３ヶ月くらいの営業停止になっていました。こういうあやしい店はどんどん警察にメールしていくべきです。警察もたまにはいいことするなあ感じました。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【632】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月25日 00時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
lostjokerさん＞うーん。そんな風に言われると否定できませんね。やはり１割か２割なんでしょうか・・＞業界が健全であってほしいと願ってただけに残念ですOTL あ・・・いやいや、私自身書いているように、数字は憶測だらけで、ろくに裏づけのあるものでもないんで。特殊景品さんの仰るような、みなし機問題も特に考慮していませんし。特殊景品さん＞確実に、みなし機問題以前と以降ではホールの姿勢が違うと思うんですがどんなもんでしょうか？みなし機の全撤去で状況が変わったかも？と言うところまでは考えませんでした。ただ、一度手を出したホールは、その後また手を出すことにそれほど躊躇しないかなとは思っています。バトルパニックさん＞「私は特許の詳しい内容には興味ありません」と言われました。・・・・あんなに中の記述にこだわって、態々疑わしく思わせるような表現だけ抜き出して説明しているのにいるのに詳しい内容は興味無いって・・・・・まあ、内容を捻じ曲げてるんですから「興味無い」ってのはその通りなんでしょうが。

【628】		RE:特許　バトルパニック (2008年03月25日 00時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞lostjokerさん以前、伸介さんと少しだけ意見交換したことありますがたくさん列挙してる特許の内容について質問したら「私は特許の詳しい内容には興味ありません」と言われました。何のために特許並べてるんだか・・・＞見通す目さん＞あれ？日本で特許申請する際には、実物が必要なんじゃなかったっけか？最近変わったの？いや実物なくても特許出せますよ。でなかったら例えば CPUチップとか「作るのに莫大な設備投資が必要なもの」は簡単に特許出せなくなってしまうし。＞アメリカは、アイデアだけでも特許取れちゃうらしいけどその辺はひょっとしたら「ビジネスモデル特許」の話じゃないでしょうか。具体的な物（ハード、ソフト、機構等）じゃなくて「販売方法」等、方法や手法の特許の事です。アメリカでは認められていて日本でも最近認められ始めたはずです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【626】		RE:パチンコ界の裏　湯儘 (2008年03月24日 23時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
↓は他サイトからの引用ですが＞＞苦情を言うのも一つの手です。警察はある程度の苦情を受け付けますと、抜き打ちの立ち入り検査があります。ここで何か見つかりますと、報告をした一般市民は感謝状でしょうが、捜査をした警官は、東京都内であれば警視総監賞を戴けます。なので警察は喜んで来ますよ。＜＜上記が本当であれば、打ち手にとって未来は明るい！！　警察は頼りにならない。苦情なんか出しても警察は迷惑だとしかと思ってないんだ。と思っていたけど、上記が本当なら、そうではない！アイムハスラーさんや他の遠隔や不正を疑ってらっしゃる方々も、こんなところで議論せずに、ちょっとでも気になることがあればこれからはどんどん警察に苦情をいれてやりましょう！！ここで、こんな議論しても、業界者だか単なるパチニートだかよくわからん連中に反感買うだけですが。警察に苦情を入れれば感謝状ですよ！！！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【622】		RE:パチンコ界の裏　横嶋 (2008年03月24日 21時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
てかそもそも・大きな金が動く場所であること。・朝○人やヤ○ザが関わっている可能性が高い業界であること。・そのシステムが一般人が理解するのはむずかしい複雑なプログラムや機械、電気制御によって行われていること等などを考えれば、そういう裏の基盤とか、遠隔とか打ち手の知らない、なんらかの仕組みがあったとしてもなんら不思議ではないと思う。

【612】		RE:パチンコ界の裏　裏を暴く (2008年03月24日 17時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
てすと
この投稿に対する返信を見る (1件)

【608】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月24日 15時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうこのトピはしめた方がいい。こんだけ議題が混在してたら到底結論が出るはずもないし、一向に前にも進まない。もっかい議題ごとにトピたてた方がいいよ。そして、竜の巣みたいなバ○は書き込み厳禁でＲＯＭってよーね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【607】		RE:パチンコ界の裏　竜の巣 (2008年03月24日 12時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
ｗｗｗおもろいな。援護射撃でもりーゆが復活したと思ったら今度は肩もちあって仲良しかよｗハスラーきもすぎｗハスラーに文句言って返り討ちにあってる奴もおもろすぎｗｗやつの二枚舌にはかなわんようやなｗほんまどいつもこいつも必死やな。どうでもええ話でようここまで笑わせてくれるわ。今度は　警報格下げ　VS　まどろこす　かぁ～？ｗｗこいつらのはショッボイ戦いやけどなｗｗｗこのおもろすぎるトピックスに 2008年度ベストトピック賞やるわｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【605】		RE:パチンコ界の裏　 ST.P (2008年03月24日 11時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔や不正があると信じるならば遊ぶのを辞めれば解決では？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【591】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月24日 01時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
む～スレ主は出てこないし、私がスレ主だと思われてるし、反論も一貫性がないし、屁理屈な例えを挙げる人もいるし、私の指摘が図星で逆ギレする人もいるし、どうも嫌われているようですね。文面の奥底にそういう悪意がある方が多いですね。この状況、私を言い負かしたい一心で屁理屈投稿される方が多過ぎます。 “むかつく”という理由からの投稿なら論点からかけ離れておりますので距離を置かせていただきましょう。すでに何を主張しても意味を成さない状況であるようですからね。スレ主が出てこないのは解せないままですが、投稿は控えさせていただきます。しばらく静観しますね。
この投稿に対する返信を見る (4件)

【580】		RE:パチンコ界の裏　エリカ様 (2008年03月23日 23時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコはじめて１４ヶ月。打った店でホルコン入ってない店は１軒だけ。その店、スロットの代わりにピンボールみたいに斜めの台の穴に大きなビー玉入れる台があったわ。それと、景品交換カウンターに空気銃が置いてあって、ジッポライターを打ち落としてゲットしたんだけど、偽物だったわ。＞遠隔疑うんだったら打つのヤメたらっていう方が多いと思うので先に書いときますけど、たっぷり勝たせていただいてますわ。

【578】		RE:パチンコ界の裏　ところで、 (2008年03月23日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
あまりにアイムハスラーさんに感情的になって反論してる人は業界関係者？普通のパチンカーがむきになって反対して何の得があるの？？

【572】		RE:パチンコ界の裏　ぱすぽい (2008年03月23日 22時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
唯一確実なのは、遠隔が存在し、やろうと思えばやれる環境にあるということだけ。その比率がどうだとかいくら話し合ったって無駄だよ。増してや匿名掲示板では、店に対する恨みだけで推測する人もいるだろうし、実際に遠隔に関わってる業界側の人間が一般人に成りすまして、レスをしている可能性もなる。これがネットの限界

【570】		RE:パチンコ界の裏　ぼうず頭 (2008年03月23日 22時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
結局遠隔してるかどうかはどうやって判断すべき？毎日毎日10時間とかパチ屋にいるわけじゃないから、会社帰りに寄ったときなんかは、なにを基準に見ればいいわけ？釘が渋いのに、ありえないほど出てれば遠隔？釘がいいのに、ありえないほど出てなければ遠隔？不正癒着の議論は多いに結構だと思うが、せっかくしても判断できないんじゃ、最初から意味がないような気がしますが・・・・・編集＞　実際わかるもんなの？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【566】		RE:パチンコ界の裏　ずばっとさん (2008年03月23日 21時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
ところで、ここのトピ主は誰になりすましてるんだろね。 14日投稿無いと自動オチするはずなんだけど・・・ハスラー氏なら納得しますｗ
この投稿に対する返信を見る (3件)

【558】		RE:パチンコ界の裏　カナダペア (2008年03月23日 18時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイムハスラーさんに質問です。貴方の文章を読んで感じる事は「遠隔＝当らせない」と読み取れます。アイムハスラーさんの思っている遠隔ってどういうものですか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【538】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月23日 06時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちなみにネット上の一部の人で遠隔の定義を限定してる人を見かけます。・シマ単位での出玉調整→あくまで出玉調整で遠隔とは言わない・客個人に対して出したり出さなかったり→遠隔よって「遠隔してる店（個人攻撃）はほとんどない」と・・・自分はどっちも遠隔だと思うんですがね。

【535】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月23日 06時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイムハスラーさん　おはようです。表現が強すぎると言うのは皆さん感じてることですよ。かなり極論的な表現になっています。なので言葉をもう少しひねって表現された方が良いのでは？今回の20％の数字もまず、『どこから持ってきたの？』と言う疑問が先に立ってしまうのですよ。２０％なら５件に１件の割合なので相当数になりますよ。過半数では無い！と言っていますが、相当数です。もし、感覚で数字を出してきてるなら適当な数字となります。と、偉そーに言っておきながら感覚で答えちゃいますね。まずこの話が５～６年前に立ちあがったなら少し共感した部分もありますが、ここ最近のホールの動きをみていると結構　正常　と感じるんですよ。理由その1 ＜釘をたたく人のレベルが格段に上がった。＞適当に釘を叩くホールが少なくなりました。叩いてる釘に　意味　があるんですよ。スキを狙って打ち込めば嫌がって〆てきますし。理由その2 ＜ボダ論者の急増＞雑誌で細かくスペックやご丁寧に期待収支まで書かれているのでその影響もありますが、やっぱり貫けてる人は勝ててますよ。　まちがいなく。理由3 上記、理由2によりホールが釘やネカセをさらに工夫してきている。理由1のさらにレベルアップですね。釘をみるとそのホールの努力や苦悩がにじみでてるんですよ…　あぁ　あなたもツラいのねん　と。私　結構マニアでホールはまず同じ店に通わないんですよ。機種も変えますし。理由は楽しーからです。だから回った件数も相当数行ってます。そんな　いいかげんな感覚から出した答えは… 20％は無い！です。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【534】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月23日 05時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイムハスラーさんの２０％程度は何を根拠にされているか知りませんが、溝口氏著のパチンコ「30兆円の闇」の中で不正器具や遠隔等は２０％位と述べていますね。遠隔に限っては５％位とも書いています。パチスロに至っては５０％とか書いています。この数値が現在のパチンコ店にあてはまるかどうかは別として決して無視できるような数値でない事は確かですね。もし、これが事実であれば、ここまで野放しにしてきた警察も責任を追及されて良さそうですが…。その警察が癒着や業界の甘い汁を吸う輩であれば無理ですな。

【532】		RE:パチンコ界の裏　りっせんとるち (2008年03月23日 02時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
人間の恨みというのは怖いものですから一度その店が遠隔と思い込んだら（それが事実かどうかはわかりませんが）そう思うなら行かなければいいじゃない？では精神がすまないのだと思いますよ。そんな店がそういうことなかれ主義によって野放しにされてる（実際にそこが不正ホールかどうかは別として）のが許せないのだと思います。すぐにでもそのホールは潰れてほしいと思っているのですよ。ここに書いたところで意味がないとはいえ、「じゃあ行かなければ良いじゃない」的な発言されると事なかれ主義でなおかつそのホールの味方をしている人間であるかのように思って不快になるのだと思います。それより僕の回転ムラの件に対しては、誰一人賛同も否定もないのですね　ショボーン（´・ω・`）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【526】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月22日 23時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
春のワルツ　新装初日で　１２００嵌った台が１台だけあったんだけど。新装３日を過ぎた土曜日　４台並びで１５００嵌りを見ました　更に　他の台でも１０００超えの嵌り多数。フヅキの人がたまたま多かったのでしょうか？ここで思うのが　新装初日はナチュラルな台をそのまま打つ事ができた。そして土曜日は　何らかの制限制御が存在しているのでは　と推測してしまいます。新装初日も今日土曜日も朝からフル稼働でした　ちなみに店は兵庫県のTAIXX　川西店　地元において　かなりの人気　優良店でありあます。　しかしこの店においてもどうしても出方が不自然に思えます。そう感じる人が　非常に多いから　最近では新装１週間過ぎてすぐに客が　恐れて打たなくなるのではないでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【521】		RE:パチンコ界の裏　りっせんとるち (2008年03月22日 21時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔も制限も実際に摘発された事例がある以上あってもおかしくはないことは間違いないと思います。それにそれらの店も不正をしながらある程度は営業し続けていたことを考えると、すぐにはみつからない。ということは現在営業中の店でも、まだ見つかってない不正ホールがある可能性は高いと思います。どれくらいの比率なのかはわかりませんがあと、個人的に最もパチンコ屋で怪しいと思うのは、座ってからの2000円くらいは１ｋで25回程度回ってハンドル固定したのに、次の１ｋで2、3回しか回らないこれは何かの間違いだと思い続行すると結局１ｋで８～１５くらいに落ち着く。こういうことが本当によくあります。 1kで2.3回しか回らないときは25回まわった時同様順調に真ん中には行くのに、玉同士がぶつかって入らないとかじゃなく不自然なくらいへそに入りそうで入らず避けて落ちます。例えるとへそから風が出ていてよっぽど上から真下に落ちない限り入らないみたいな動き（こんなわかりやすいカラクリは100%ないと思いますが例えです。）よく回りにムラがあるのは当然と言われますしそれは自分も思います。球形の玉なんかちょっとした振動や影響で動きが変わってしまいそうなので。でもだとすると逆にちょっと何か技術を加えれば、簡単に玉の動きを不安定にできるんではないかと思うのです。例えば中でちょっとした振動を起こすものや電気的なものや磁気的なもの？仕組みはよくわかりませんが技術屋対警察ならこういう技術的なことに関しては必ず技術屋が勝つと思うので、隠すのもむずかしくはないとも思います。とはいえ今の世の中そんなことがあれば少しくらい内部告発がありそうな気もするので、可能性は低い気がしますが。まあそういう不正があってもおかしくない業界ではあるので疑ってる人も信じてる人も深みに嵌らず、暇でお金に余裕がある時に通うのが一番なんじゃないでしょうか。。不正があるかもしれないし、ないかもしれないので、疑いながらも暇な時間と遊ぶお金に余裕があれば通ってしまう人間より

【520】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年03月22日 21時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アイムハスラーさん少し言い過ぎた感が出たので謝ります。しかしこの手の問題はみなさんの意見正しからず間違ってないと思います。アイムハスラーさんの言いたいこともわかります。でも頭ごなしに違う意見を受け付けないのもどうかと思います。答えはハスラーさんでもわたしその他大勢のパチファンの方が知る由はありません。知ってるのは不正をするクズ野郎とその一部を警察（もしかしたらグルな奴いたりして＞＜）が知ってるだけです。わたし傍観するつもりでしたがありがたい返答を下さったのでつい自分の意見を述べてしまいました。汚い言葉になり申しわけありませんでした。もし初めてパチを打たれる方がいれば、不正を疑い注意して打つことは良い考えと思います。ただそれは打つ前にです。打ってから不正だと思うのは間違ってると思います。そう思っていいのは金輪際パチを打たないと決めるときです。またパチを打つのにそう確信するのはどうかと思います。何度もすみませんがお店をよく見て注意して（不正がないかは勿論、出玉・見れたら釘・雰囲気・客層・接客態度等）立ち回ることは大事と思います。パチンコやめた人間が偉そうに言ってしまいすみませんでした。できればスレまだ続いてほしいなあ・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【517】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年03月22日 20時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アイムハスラーさん僕の意見言わさせて頂くと・・１　もしあなたがパチンコをしているけど勝ちたい場合。遠隔結構あるんすよね？どやって勝つんすか？あなたの意思で勝つことの出来ないデキレースをしてなんになるんす？遠隔してないとこでやってる・・とか。それでも？ですね。超能力者じゃないんだし。２　もしあなたがパチンコをしているけど遊んでるだけ。？？？だったら遠隔どうのこうの言うんじゃないすよ。遠隔されてもいい感じでカモられるけどいい感じで遊べるんでしょ。それに勝ち負けのこと言わないんでしょ。だけど正義のために言う。どゆこと？不正があるからそいつら捕まえてくれってこと？でもアンタ楽しく遊んでるじゃないの？パチンコしてなくて不正あるからパチンコみんなやめようってことかな。まあそれだったらわかるんだけど。なんの正義？はっきりしたものなけりゃ自己満足の偽善者よ。あなた。３パチンコしてなくておっしゃる場合これは失礼しました。あなたの意見率直に受け止め考えるべき事項と思います。たしかに不正があることは欲の深い人間がいる以上起こりうるべくして起こるのかもしれません。もりーゆ。さんが実績を出してくれてますが少ないと思うか割とと思うか微妙なとこですがこの数困ったもんですね。わたしもパチをやめた理由の一つにこの遠隔もあったんですよ。また怒られそうですが負けてると遠隔ではと思っちゃうんですよね。もう嫌気が差しヤメました。今はスロだけです。特殊景品さんすみません、言葉を選ばずm(_ _)m ３の場合はあなたの意見は大切ですが、（もし３なら下記はまったく間違いです）１・２の場合はあなたに言いたい・・「何が言いたいんじゃ？お前は！お前他人様を無知言うんじゃてめえ偉いんだろうな！？＜それを過程した上で遊技すべきであります。＞はあ！？おいおいお偉いさんが言うことじゃねえだろこりゃ？てめえほんとは無知だろ。負けてるな？いいか、プロが言ってるって誰が言ってるんだ！？警察官だったらまだしもお前民間じゃないだろうな・・民間が正義だのなんだの・でもパチを撲滅させる気はない。クソか？てめえは力ねえってそんなに。民間人で遠隔あるけどパチ打ちたい、うんこじゃねえか！だからここで訴えるって・いらねえ。てめえの話支離滅裂だもん。まずお前がパチやめろ！！」この場合はまだ言いたいことありますけど・・・まあこのくらいで＾＾アイムハスラーさんがパチやってる場合で・・ちなみに「現状を示した上での推測なのです。」推測にひっかかったけど（だったら自分の中でとどめろよ？）まあいいや。単におもしろがって現状を示しているだけならわかります。おもしろいということです。・・ツ・ツリ・・＞同じことが遠隔してた店の客に言えますか？？？？いや言えるでしょ。もし遠隔してると思うのに打ってたら。信じてたのにってならお気の毒ですが。何回もすみませんがあなたがパチやってない場合はわたしの言ってることはまったくあなたを見当違いした意見ですので＾＾すみません。。。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【516】		RE:パチンコ界の裏　七三 (2008年03月22日 20時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
今の段階で不正（遠隔や出玉調整を含む）していないという保証なんてないのだから、打つ側としては不正しているかもしれないという警戒くらい持つのは当たり前と私は思うのですが、、、、だからと言って回らない台を打つ事に繋がる事にならないし。そもそも不正を否定する人って何の為に否定しているのか？肯定している人は打ち手側の意見で、否定している人はこの業界に携わっている人の意見のように思えるのですが。なぜかというと、打ち手側で否定する理由として自分の過ちを他人の責任にするなという考えか、攻略詐欺会社やオカルトを助長する事になるから否定しているくらいしか無いと思うのですが、前者は実際に本当に不正で被害を受けているかもしれないし、後者は飛躍した考えを持った人くらいしか騙されない訳で、、パチンコを生業としていないほとんどの人に大金を賭けて勝負するもの（勝ちにいくもの）では無いという事を広める事をするのが普通だと思いますがね。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【508】		RE:パチンコ界の裏　カナダペア (2008年03月22日 19時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔が許せないって文章を意味も無く、長く書いている人がいるようですが全然文章に重みを感じませんね。パチンコをしている人が遠隔を許せないと言っても第三者の捉えかたは「負けた腹いせ」としか思いません。なぜ遠隔があるのにパチンコをしに行くのか？自分の行く店は大丈夫と思うから？ただ自分の都合の良いように解釈している自己中だろ！その事を説明してから議論を続けて下さい。誰の事か解りますよね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【504】		RE:パチンコ界の裏　じゃんそう？ (2008年03月22日 16時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
不正店の割合は2割～5割ぐらい。この割合は県や地域の違いの幅。０は無い、断言する。これは警察が、ほぼクロと見ている割合だから、取締り件数で見るともっと下まわる。実際取り締まりするとなると相応の準備が必要で、すべて摘発するだけの人手や時間が警察には無い。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【503】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月22日 16時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
煽ってるのバレタみたいね。パチンコを始める層→始めない方が　人生有意義の暮らせますよ。（笑）春のワルツDVDを　見て思ったが　やっぱ　愛が大切だね。フル稼働のお店で　初日～３日目の３時くらい　と　一週間後の３時くらいの様子を　写メで　撮ってみたら。多分　出玉制御の存在を如実に感じる事ができると思いますよ。私は　遠隔制御肯定派であります。

【502】		RE:パチンコ界の裏　極悪企業 (2008年03月22日 09時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
此処はパチンコホール、業界をＰＲする掲示板である。客側、ホール側、販社の不正も報道の通り実際にあり、この板の業界ニュースにも載っている。こういう議論が起きるのは自然な流れで、この板で議論があつて当然だと思いますが？パチンコをやってみようという客が、客のゴト、ホールの不正等が、一部で行われていると知るには１番ふさわしい板では無いかと考えます。よく知らないのに語るなとゆう方は、これからパチンコを始める層にとっては、疑問に思うことを知るきっかけを奪う事になるのでは？

【501】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月22日 08時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
自分の確固たる意見があるならブログを作ってみたらどうでしょう？意見をしっかりまとめて書いておけば読みやすくなると思いますよ。（これを読めっ！てね）どうしても公共の場で　にゃあにゃあ　やってると普通の人はそれが　甘噛みでじゃれてるのか喧嘩してるのか解らないですよ。　んで　『うるせーっ！！』って水かけたくなっちゃうもんで… それが楽しいって人も出てきてるので全部は否定できないのですが、ここは　公共の場　なので場所は変えた方が良いかもしれません。Ｐ－Ｗさんが新しい討論の場を作ってくれたら一番良いのですがねぇ。　　　Ｐ－Ｗさん作ってちょ。

【499】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月22日 07時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
この手の議論は、一旦終結してもまた新しい人が来て同じ議論を蒸し返し、堂々巡りを繰り返すって事がよくありますね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【498】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年03月22日 05時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
【４７１】と同じ者ですが、こういう議論はおもしろくて嫌いじゃないのですが、それよりも、どうすれば勝てるのかを考え教えてあげるのが解決への道ではないですか？どうせ遠隔を謳う人は負けてますよ。勝ってて言いそうにないですもの。なぜ負けたのかを考えることも大事ですが、それがあとに繋がらない内容ならなんにもならんと思います。それよりもどうすれば勝てるのか・負けないのか、こっちの方が１００倍意味のある思考だと思います。無意味な過去は振り返らず意味のある未来をどうすべきか考えるべきです。でないとこの手の議論は終わりがないと思います・・・・けど興味深いのでわたしの意見はスルーで続けて下さい。こういう場もなかなかいいですもんね＾＾

【488】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月21日 18時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
４７０のシャ～ッとか↓のXX145とか竜の巣とか・・・。煽ることしかできないバ○は黙ってよーね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【485】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月21日 13時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
表看板　裏看板　嘘　偽り一切ございません。出ます　出します　出させます。手品師は言う　種も仕掛けも　ございません。エンターテイメントとはそおいうものです。勝手に店にやってきて　勝手に台を選んで　勝手に負けて帰っていく。そして負けると店に食ってかかる。誰の目から見ても胴元が勝つのは決まっているのに。濡れ手に粟でお金が儲かるんじゃないかと　甘すぎの夢を抱き期待しすぎのお客さん。しっかり実績を見てみよう　プラスになってるか？行った日数や時間に比例して負け金額が増えていってるでしょう？多少よく回るとか　スペックが甘いとか　そんなんで勝てるわけないでしょう。客なんていわば奴隷と思っている。お金を貢いでくれるカモ。たまに　ガーガーわめいて　餌くれ　餌くれ　鯉の口パクパク。自分自身の卑しさから　負けた事への執着心となり　姑息に掲示板でわめきたてる。おとなしくしてろ　ガキか？　せいぜい借金返すために一生懸命働け。

【481】		RE:パチンコ界の裏　竜の巣 (2008年03月21日 12時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
疑うくらいなら行くなって話やで。俺はそれでも行ってまうけどねｗ俺みたいなパチンコ依存症も問題やけど、こういう掲示板とかで知識人のふりした一般人が検索したウンチク披露して優越感に浸るのも問題やで。ほんまに詳しそうな人はおるけどここには来てないしなｗそれが答えや。こんなんは素人の議論の二番煎じや。２人ともネット依存症なんやて。素人同士が対抗意識メラメラ燃やしてどないすんねんってことに行きつくんやで。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【476】		信じるのは自分の目　佐野元春 (2008年03月21日 10時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
どちらの意見もすごいですね。経験から店の空気でだめ店、優良店は読めるんじゃないかな？ただ遠隔がある、ないは、別にして疑う姿勢がないと、今のパチでは殺られる気がします。結局、打つのは当人です。自分は4号機消えてしばらくパチ打ったけど収支は荒れまくりでした。結局スロに戻りました。大勝ちがないかわり、勝率は断然アップ、しかも負けても納得できてます。確変のひき次第ともとれるパチはやはり、疑念がでてくるのは仕様がない気がする。ただ、信じる目は自分の目だけなのです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【473】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月20日 22時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちらっと板覗かしてもらいました。どちらの意見も凄いですね。まるで全てを知っているように語ってらっしゃる。真実はどっち？適当なこと言ってるのはどっち？いっそのこと台のスペックを発表禁止になったらいいのに。変にスペックを公開するから妙な知ったかぶりが増えるのでは？ぜーんぶシークレットにすれば面白いぜぇ～小当たり、潜確、通常確率が全く読めなくなってドッキドキ！そうすればエセ専業も減って、本専業は収支も上がる。普通の人はパチンコも楽しくなるし、遠隔で騒がず、純粋に遊びとして打てるのでは？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【471】		RE:パチンコ界の裏　 byper (2008年03月20日 19時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。＞パチンコの大当たりは確率だよ～＞大当たり確率１/９０で遊べますよ～＞こんなの信じてますか？これは信じます。確かに１/９０で遊べます。ただ勝てるのか？１日遊ぶのになんぼ使うのかという答えはおそらくほぼ負けます。１日で４、５万くらいじゃないですか？という答えになるかも。＞アマデジでほんとに遊べますか？あなたは遊びたいのですか？勝ちたいのですか？よくわかりません。遊びながら勝つことはありえません。もしそういう気持ちがあればパチンコをやめるべきです。なぜならギャンブルという事実は否めませんが名目上は娯楽ですよ。金を払って遊ぶということです。＞パチンコ台の横の台～そういう前にあなたは釘の勉強をしたんですか？確率に熟知してますか？台の性能、ボーダー等それらを全て知った上でおっしゃられてるのでしょうか？＞パチンコ台が確率何て大嘘です。＞パチンコはお店次第です。確率もお店次第。たしかに釘はお店次第です。確率は確率ですが。パチンコは特に不正があるようですね。少数ではあると思いますが。ニュースもありますし。・・わたしはパチンコはやめました。釘が読めないのと打つ力の調整、どこを狙うか等覚えなければいけないことが多かったからです。パチンコをやられる方は先程も言ったように釘、ボーダー、最善の打ち方をマスターしなければ勝てないと思います。それをマスターした方があれこれ言うのはわかりますが、単に打ってる方は何も言えませんよ。店にとってかわいいカモなんです（ひどいようですが事実です。）

【470】		RE:パチンコ界の裏　シャ～ッ (2008年03月20日 18時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
評論家ってたいてい三流の選手くずれが多いよな月僅かしかパチンコやスロット打たない人間が負けたら不正、データが悪く落ち込んでいたら遠隔ともっともらしく論じているのにはほんと笑えるまあ月200時間近く打ち込んでる専業者も社会的には浮いてるが勝ってナンボの世界でこの手の不正話は滑稽そのものどうしたらより多く勝てるかではなく負けた言い訳探しをしてるだけ

【468】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月20日 07時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
素朴な疑問。遠隔操作がある事実は存じています。では最近パチンコ店で撤去が進んでいるカリブは遠隔できない機種だったのでしょうか？沖海に入れ替えたお店もありますし。大金はたいて入れ替えた台が人気でずお店は大変みたいですが？遠隔できたら撤去せずに済んだのでは？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【466】		RE:パチンコ界の裏　ラディカルスター (2008年03月20日 07時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
お店の人出ちゃわないボタン押さないで！押したら犯罪。島設定あると聞きました。じゃないと出すぎた時困るからですか？

【464】		RE:パチンコ界の裏　あのさぁー (2008年03月20日 04時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
大規模なパチンコ屋は運営するのに数十億掛かる訳だ。当然客から吸わないかん。イベントで出した分大きく回収する時もある訳だ。そもそもパチンコに設定は無いのにイベントも糞も無いわな。回収はどうやって？回らん様に釘で？見たら、打ったら直ぐわかりますよ～客ドン引きの上に評判落ちますよ～わからんようにしたいね～
この投稿に対する返信を見る (1件)

【463】		RE:パチンコ界の裏　あのさぁー (2008年03月20日 03時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
中規模・大規模のパチンコ店は何十億も動かせる。パチンコ屋を取り締まる公安なんてパチンコ屋の為に資金いくらかけてる？使える？専門知識はどっちが上だと思う？技術力は？人手は？抜き打ちで検査なんてしてるか？卓上じゃなく色んな店で打ちまくってみればようわかるよ！＞遠隔操作が数％、不正ロムなど含めた不正機器が１０％程度ではないかと考えております。笑える数字やな。

【458】		RE:パチンコ界の裏　バイヤー (2008年03月20日 00時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もアイムハスラーさんと全く同じ考えです。もりーゆ。さんの仰ってる事も判るのですが・・・。この手の話題は不思議とパチンコを打たない方々のほうが、いわゆる「遠隔・出玉調整などホールも経営してるのだからそんなことしててもおかしくない」と割り切った考え方をしてるようですよ。確率云々より経営出来ている・・・と言うところに着目しているものだと思います。経営的な面からみてもアイムハスラーの理は合ってると思います。経営者が第一求めるものは利益であり、利益があっての還元だと思いますよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【455】		RE:パチンコ界の裏　 so-da (2008年03月19日 22時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんで＞負けたらすべて不正のせいですか～？＞ここは妄想癖の負け人間だらけ。これ書くの？誰もそんな事書いてないと思うけど。

【453】		RE:パチンコ界の裏　シャ～ッ (2008年03月19日 22時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
メーカーの公表数値が信用できない・・・店の設置台や店自体が信用できない・・・それでもパチンコ屋に通って負けたらすべて不正のせいですか～？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【452】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月19日 17時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
それともう一つ。遠隔や不正は大体的にするもんでもないしする必要もない。つまりデータをとっても正規の確率とそれほど誤差はでないようにできる。例えば、３００台設置の等価店で２０回/１ｋで全台１日３０００回転すると仮定。そのうちの２００台だけ不正により１００回転ずつ無抽選状態になる。これだけで１台当たり５ｋ、２００台で１００万の利益上乗せが期待できる。しかし、正規との差は４％ほど。個人が１日で感じることは到底できる数値でもないし、毎日通ったとしても正規台に座る日もあれば、店が不正しない日もあると考慮すると、もっと差は縮まる。等価の店じゃなければ、持ち球比率を下げるだけでも利益がでるので、やりようによれば正規の確率通りでも利益上乗せができる。データをとって不正を暴くとかいう発想事態がナンセンス。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【451】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月19日 16時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞もりーゆ。、バトルパニックあんたらは根本的な部分で勘違いしている。そもそも確率論を展開するためには、 ①メーカー発表値や解析値が正確である。 ②店に設置されている台の内部は①と一致する。 ③店側は一切不正をしていない。ざっと考えただけでもこれらの条件を全て満たしていなければならない。つまり、確率論を展開する人間がこれらを証明しなければならず、できないのであればどこまでいっても仮定の領域を出れない。そして、よく確率論者が口にする「確率の範囲内」という言葉。そもそも、確率というのはある事象について、ないことからあることまでを数値で表したものなのだから、結果として起こったことはもちろん、起こりえるが起こらなかったこと、起こりえなくて起こらなかったことまで全てが「確率の範囲内」ということになる。つまり、この言葉は何の意味ももたない言葉。ブラックボックスの中身をある一定の数値と仮定し、何かあると偏りや誤差や確率の範囲内という言葉で自慰しているのが確率論者なんだよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【444】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月19日 03時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞そんなまた「どうぞ私を攻撃してください」＞見たいな意見書かなくても・・・・・そうですか？まあ、書いてしまいましたんで。 XX145さんや、いょーぅさんのような、「遠隔を理解した上で、有利に立ちまわっている」と思われる方や「もう止めた！」と言う方は、まだわかるんですけれど。「負けても楽しいから」といった感じでもなさそうですし。その辺の心理って、遠隔蔓延と考えている方から見ても不思議なんではないかなと思ったんですが。

【443】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月19日 03時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
提案なんだけどね遠隔が蔓延してると主張してる人はさ一度ここでさＨ名示唆して不可解事象も書いてもらって、その遠隔しているであろう店をＫにちくってみてくれない？で、示唆したＨがニュースにでも流れりゃ、その事細かな遠隔による不可解事象を認めるし、主張も正しいと認めるからさそうした方が、こんなところで言葉を尽くして主張するよか、全然説得力あると思うが？それともＫもグルでパクられないから無理な話てか？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【440】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月19日 02時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
どのような事象も見たのか、どのような話を聞いたのかは分かりませんから「遠隔操作がほぼすべてのホールで行われる」と考える方がいること自体は兎も角としてそのような方々の中にそれでもなお、わざわざそれらのホールへ行き、態々負けに行かれているかの様子の方を度々お見受けするように思います。そう言った方は「あくまで可能性について述べているだけで、実際にはそれほどではない」とお考えなのでしょうか？それとも何か全く違う理由があるのでしょうか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【436】		RE:パチンコ界の裏　覚悟はいいなっ！ (2008年03月19日 00時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
店によるけどパチはホールの半数以上、黒じゃないんかな。その点スロはよっぽどの店じゃない限りセーフかな。（なんもせんでも５号機、あがりが出る）パチなんて勝っても・・・勝たされた気がして（笑）確変・・・なくしたらいいのに。例え勝ってもパチは信用できんな。アイムハスラーさんに１票！

【435】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月19日 00時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
ところでトピ主さんは今どちらに？責任者出て来いではなくトピ主出て来い（笑）隠れなくとも同志は大勢いますよ。期限内に主からの投稿がないと強制終了するようなので、終了してないということは名前を変えて投稿をしてるのでしょう？そういうことをするから主張に重みがなくなってしまうのだと思います。待ってます。

【433】		RE:パチンコ界の裏　クッティー (2008年03月18日 23時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
同じような疑問をもち６年前よりパチる時は全てデーターを取るようになりました。悲しいかな打ち込みまくった台ほどメーカー発表値近辺に落ち着いてしまう。私は月200時間近く打つのでそんな事出来るのですが。気持ちはわかりまし不正してる店が全国に0ではないでしょうからね。

【431】		ある店の常連じいさんの立ち回り。　 XX145 (2008年03月18日 23時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
まあ　年をとれば　頭は鈍っても、経験からの勘が冴えてくるものです。パチプロとほぼ同様に店に通っていると推測されます。今まで２人ほどいたんだけど。羽デジだけど初当たりをとります。連荘がとぎれたら。必ず即座に　休憩をいれます。３０分たってから帰ってきます。　これを何度もしています。なぜか　通常回転をたくさん回している人に比べて嵌りません。　もしこれが有効であるなら　制限　制御は　時間の経過によって　変化するものであるのかもしれません。　以前制限１２０という　１２０分の間大当たり抽選を行わないシステムがありましたが　非常に的を得た方法であるかもしれません。とある新装でエバのシマ１０台くらいが６００回転を超えていました。　手馴れた連中で皆食事休憩を取ってます。周囲の状況に目をやって　ガンガンに回さないように気をつけたほうが　いいと思われます。

【429】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月18日 13時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
誰にも詳細はわかりませんね。不正をしているホール自身も他のどの店がやってるかどうかなどはわからない。しかしながら、ある特定の店舗に通いつめ不可解な挙動が続いているのであれば疑わしき店と思っても不思議はないと思いますね。パチンコパチスロには制限が多く、最先端技術とはとても言えたものではない。現在の通信技術、偽装技術から鑑みれば遠隔などは可能。ホールは集客と回収の両立が目的。遠隔操作はそのニーズにマッチした技術。島全体で挙動が似通うことが頻繁にあるのは疑わしいもの。そのような挙動の並行性は稀であると思われる。率は決して“収束する”というものではないので短時間（短日単位）であればこそ、ムラが生じてしかり。収束すると勘違いしているに過ぎない。また、パチンコもパチスロも純正基板内において“正確には完全確率とは言い難い抽選システム”であることも事実だが。これも思い込みでしかない。抽選方式がどうであれ、確率が収束したり数台内における試行結果が似通った結果を繰り返すことは起き難いものであります。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【423】		RE:パチンコ界の裏　ちょっちゅねー (2008年03月18日 08時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
それにしても、ここは妄想人間と負け組みの宝庫だね～ｗ

【422】		RE:パチンコ界の裏　いょーぅ (2008年03月18日 00時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日会社近くのお店が新台入れ替えでした。夜７時頃覗いたのですが，新台１５台の内１１台までもが大当たり１１回で止まってました。何台かは１千回超えで笑ってしまいました。打ってる人達はきっと見えてないんだろうなって思った。それから数十分してから１台掛かると連鎖して数台大当たりしました。何だろうね？？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【421】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月16日 23時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
２０回以上回ってる　羽デジの平均初期投資金額　４K～6K　ミドルで　12K～18Kらしいけど。そうなってますかねぇ？なぜ横並びに８００嵌りとかミドルであるのか？羽デジでも横並びに２００回転超えるのか？　そのシマの連荘が終わったら皆嵌りだし　皆が皆　フヅキなのか？引き弱？ちがいますよ　そのシマの解放時間が終わって制限１２０が入ったから当たらなくなってるのです。これだと抽選されてないから　２時間たってから打つと確率分母１回　回せば６０％くらいの人が当たりを獲得することができるようになります。回る羽デジでこれを使用しないとちまちまながら　よほど特殊な人を除いて　玉が増え続けてしまいます。したがって　元も子もなくなるくらい制限かまして強制的に嵌るようになってます。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【419】		RE:パチンコ界の裏　いょーぅ (2008年03月15日 13時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000037-mai-soci ここは業界関係者も多いと思うけど一般の意見がかなり書き込まれています。凄いコメント数ですから読んでみてね！

【405】		RE:パチンコ界の裏　シャ～ッ (2008年03月13日 19時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
この手の遠隔不正トピにはパチやスロプロらしき人たちはほとんど参加してない要は金になって収支が出ればいいのでそれなりの立ち回りをするだけ不正じたいを議論する大局論など滑稽な笑い話夕方からや土日メインの一事が万事の被害妄想人種にピッタリの題材
この投稿に対する返信を見る (1件)

【382】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月12日 23時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
初当たり５００回取ってたら　失った時間と金を　嘆き悲しむ事になることに１票ですよ（笑）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【380】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月12日 23時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
私も１票入れさせてください。遠隔や確率を変える操作は絶対出来るし使うに1票！！〈実体験より〉
この投稿に対する返信を見る (1件)

【379】		RE:パチンコ界の裏　いょーぅ (2008年03月12日 23時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔や確率を変える操作は絶対出来るし使うに1票！！〈実体験より〉

【373】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月12日 02時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
いつも思うんだがそんなに「遠隔と思われる特許」が気になるんなら自分で新しく「遠隔に使えそうな」特許先取りしてみては？って言いたくなります。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【356】		RE:パチンコ界の裏　ボッタクリリン (2008年03月11日 12時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
当選確率約３００分の１、確変割合５割強。この程度の確率でイベントのときのような出玉を実現するには何か必要ですよね。釘だけで出玉調整してる店なんて全然出玉がなくて閑散としてるでしょうね。

【352】		RE:パチンコ界の裏　シャ～ッ (2008年03月11日 12時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
相変わらず一事が万事、勝てないのは不正や遠隔のせいだとほざく連中が多いなそんなに店や台確率が信用できなきゃ打たなきゃいいじゃん結局勝ってる奴らへの妬みと自分のバカな立ち回りを不正にこじつけてすり替えてごまかしてるだけじゃんおまいら平和だわ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【346】		RE:パチンコ界の裏　覚悟はいいなっ！ (2008年03月11日 03時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
下の方、同感です。ボーダー越えの台で勝てますか？なんでこの台がこんなにでてるの？とか腑におちない事だらけですよ。今のパチンコ！都合よく、運が良くないとパチは、むり・・・かな。出玉少なくても、設定どおりでてくれるスロに軍配！しかし投資2万でゲームセット！回収できる気がしない寂しい時代や。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【341】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月11日 00時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
ダイコク電機の社長さんが　昔WEB上で堂々と　我が社のホルコンはシマ毎　機種毎の出玉の完全制御が可能で。。。言われていたのです。　ホルコンのシェアが圧倒的なのは　各メーカの基盤との親和性が高いのでしょう。設定されてる割り数によって　当たりなんてなんぼでも制御されてるのですよ。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【315】		RE:パチンコ界の裏　はっしこあるくべ (2008年03月10日 15時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
質問だべなんで、このトピ落ちない？（トピ主の書き込みみたことないべ）裏を暴くさんは、現在なにさんなんじゃろ？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【291】		RE:パチンコ界の裏　ご苦労ちゃん (2008年03月10日 06時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ屋は風俗店だ！ソープで本番有るのは皆知ってるだろ。本気でコレ取り締まろうとはしないだろ。パチンコも取り締まる気なんて無いから、取り締まる側のトップが「後をたたない」なんて安易な発言してるわけだ！警察が自主的に抜き打ち検査何てやってると思うか？確かな通報でもない限りやらねーよ。癒着が有ればもみ消しだろ。取り締まる方がそんな状態じゃなーゲーセンで働いてる友人が居るが、パチ物は設定変えてるんだ。9段階の設定が出来るそうだ、スロットは独自のゲームを盛り込んでたりする。簡単に色んな事が出来るもんなんだよ。まして大金が掛かるのに信用なんて出来るわけない。パチンコ屋に来る客はホントにイイカモだよ！！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【280】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月09日 15時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔技術についてはパチンコ特許文献から見ても明か。将来性を考え特許を更新し続けてるだけだと主張する人もいますが、その他遠隔以外の特許についても更新・実用が確認できてる物は数多くあります。また、この時代でそれくらいの技術は容易いことでもあります。純正品にその機能がないにしても、改造・取り付けをすれば出来るはずで、バレなければいいのですからね。実用例についても摘発事例から明かで氷山の一角かと。こう書くと“リスクが高いから実用しているのは一部だ”と言う人も出てきますが、察との癒着も何度か挙ってたわけですし、不正を見過ごす奴もいるわけです。抜き打ちであるのに事前に監査告知をしていたり。となると報じられている健全な監査と数字を鵜呑みにはできない。遠隔技術は確立していますし、それを実際に使わなければ違法ではありませんが、使おうと思えば使える。各種改造部品を備え遠隔システムを確立するのに数千万かかると主張する人もいますが、配線・パソコンの改造・ロムなどに数千万かかるわけがありません。闇業者でなくとも普通の業者さんでもわかるはず。上手く遠隔を使い利益を上げ、癒着により遠隔発覚を免れ、大手を振って遠隔してるホールはまだまだあると思いますね。あとは己の目で確認するしかないですね。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【275】		RE:パチンコ界の裏　 so-da (2008年03月07日 12時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
嵌めようが、出そうが、遠隔はダメなのよ。結局、店に都合良いように操作してんだから。何のために遠隔で出すのかっていったら、さらに儲けるためなんだから。次に当人から抜いたり、他から抜いたり。出してもらえるのは、返してもらえるのが見えてる客と一見さんで今後、店に来てもらいたい人（後々抜きたい人）で、どっちかに桜になってもらえば一石二鳥って事ですわ。出さないけど、出してるように見えるのが一番だからね。だから、カド台ってのはやっぱりある。使い勝手がいいから。パチで食ってる人も、パチ屋に飼われてるでけで、毎日、桜やってくれる報酬。飼われるのが嫌なら、某漫画の主人公見たく釘を探して、さ迷い歩く人生かな。そんな人生が良いか悪いかは本人次第だけど。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【273】		RE:パチンコ界の裏　ぶったぎり (2008年03月07日 04時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近のアマデジは酷いもんだぞ！現実的に前は1日で99回〈表示は99まで〉以上の台結構有った。今ないべ、人は結構居るべ。パチンコ仮面ライダーもそうだったよな！！
この投稿に対する返信を見る (2件)

【271】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月04日 00時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞アマデジの出始め出始めってひょっとしてチョロＱＳＴの頃？

【270】		RE:パチンコ界の裏　だけお (2008年03月03日 22時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
昔はこんなじゃなかった的な書き込みってのは大抵どうしても不思議な点があるんだ。もっと普通に連荘していたし、今ほど負けなかった。そんなんが普通だったって言うならそのパチ屋は大赤字大出血サービス営業を続けてたってことか？そんな都合のいい話はそうそう無い気がするんだが。昔の良い思い出に浸り過ぎているだけじゃないのかと思う事さえあるんだが。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【266】		RE:パチンコ界の裏　 enkakakun (2008年03月03日 16時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぶっちゃけると、今は違法行為で出してないわけではありません。皆さんが懐かしむ少し前までが出し過ぎていたんです。今のどノーマル状態が本来の姿。違法行為のおかげで客は美味しい思いをしてたんですよ～！規制や取り締まりの強化に合わせて、多くの店が健全に戻した途端、客は来なくなり店にとっても踏んだり蹴ったりですわ。

【262】		RE:パチンコ界の裏　綱渡り綱吉 (2008年03月03日 01時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
あのさあ。あんたたち、アマデジの出始め、黄金時代を知ってるのかね。ほんの一瞬だけ凄いときがあったんだよ。アマデジで、ワンコインでふつーに５箱満タン一杯出たんだよ。一年前でさえ、「こりゃアマデジダメだ」といいながら、今から思えばまだましだった。だけど今はダメ、かすかす。釘調整？ウソだ。おんなじ機種でも当たりの続き方が全然違ってしまった。現役で動いてるのに。これ、遠隔や設定を仮定しないでどうやって説明できるの？新しい機種が出ないのは、そういうプログラムだから出ないのだってことでよしとしましょうよ、百歩譲って。だけど、前からずーっと稼動しているアマデジの挙動が、しかもどの店のアマデジの挙動も全く変わってしまったって、これ、どういうことなのよ。だれか説明してよ。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【261】		RE:パチンコ界の裏　とろろーん (2008年03月02日 23時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコがイカサマなのは長く打ってる人だったらわかってる事だから・・・。若いカモ予備軍の人は関わらない事だ。

【260】		RE:パチンコ界の裏　ｇｖｇｖ (2008年03月01日 03時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホントの事が書いてますね。恐ろしやパチンカーの〇〇さ。

【254】		RE:パチンコ界の裏　だけお (2008年02月27日 22時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
そういえば、ここのトピ主は何者だ？同じHNの書き込みがろくに無いのにトピはまだ生きている・・・・
この投稿に対する返信を見る (2件)

【253】		RE:パチンコ界の裏　カチカチ魔王 (2008年02月26日 07時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
http://jp.youtube.com/watch?v=67F5Nr_RBYE&feature=related 23連荘確定打法！！こんなのに騙されちゃ駄目だよ。パチンカーはほんとイイカモなんだろね…

【244】		脱線ついでに　バトルパニック (2008年02月24日 03時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
釘は正確な円柱ですか？と聞いてみるｗ

【241】		RE:パチンコ界の裏　スノボーダー派ぁ (2008年02月23日 13時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
「ふふふ！」Ｐ玉わ限りなく真円に近いと規格上は＋－の誤差で決まってるんじゃ。でも、わざと凸凸凸が付けてあるのもＰ玉にはあるよね、あれは釘に対して有利のばわいも在ればふりのばわいもあるはずだ。

【230】		RE:パチンコ界の裏　所鴨 (2008年02月22日 19時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
話しが、本題から反れましたね。元にもどして、だれか！ごめんなさい。玉の話になると、むきになるもんですからｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【211】		RE:パチンコ界の裏　一業界人 (2008年02月22日 14時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
えっと、過去ログを色々見てみましたが…。スレ主さん含め、勘違いをされている方が多いので、ひとつ。パチに関して・大体のホールには『ヒーター』なる物があります。効果はそのまんま、玉をちょこっと膨張させて径を大きくし、回らなくなる（チャッカーに入らなくなる）装置。・大手のホールには玉に刻印が有る。ご存知の方もおられるでしょうが、とてつもない圧力での『プレス加工』です。これにより、若干の歪みが生じ、綺麗な球体ではなくなります。大雑把に言えば楕円みたいに…。効果と言うか、ハンドルを固定しても、同じ所に飛ばないのはコレによる所が大きいです。スロに関して簡単に説明出来るような小細工はありませんが、メーカー側の不備による、かなりの確率でセレクターエラーの度に一枚ずつ吸われる台が存在します。エラーが出て、作業する為に電源を落とすと『高確率』状態が強制的に終了してしまう台も過去にはありました。あと、共通するのは計数機ですかね。計数『カット』は可能です。遠隔（ホール側の操作）は基本一台単位ではありません。一シマ単位で、それこそ額も半端なくデカイです。電波等をリモコンで飛ばしたり、パソコンからワンクリックで当たりを発生させたり、やり方は多種多様。違法なものから、合法（グレー?）なものまで。ただし、全てのホールが行っている事ではなく、特に『不正』と呼ばれる事をしているのは、それこそ一摘みです。オスイチ＝遠隔出ないと言ったらすぐ当たった＝遠隔信頼度が高いリーチが外れた＝遠隔←ちょっとチガウかなど等、思いがちですが…１００％勘違いとは言いません。ただ、安易にそう思うのは間違いです。そう感じたなら、そのホールで打つ事そのものを辞める事をオススメします。ココに記載した事の全てが違法な事だけではなく、許されている事もあります。あとは各人の判断だと思います。既にご承知の方は、お目障りでしたね。長文、スミマセン。皆さんの健闘を祈ります。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【210】		RE:パチンコ界の裏　近隣住民 (2008年02月22日 14時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
侮蔑と嘲笑でしか攻撃する能力が無いからだと思われ法律云々の前に、自分の法理解が乏しい事に気付いていない＞こんこんちきさんよぉ、もりさんに法理解だの田舎モンだの言う前に、オマエが下で書いたことに対する法的根拠を示せ。否定する事しか書いてない上に、最後に侮辱する事しか書いてない。法的根拠を以って論破してみろよ。

【209】		RE:パチンコ界の裏　ピエール時田. (2008年02月22日 13時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
まともな理屈が言えない人って、どうして侮蔑と嘲笑で誤魔化そうとするんでしょうねえ。なんか哀れ。

【192】		RE:パチンコ界の裏　吃驚 (2008年02月22日 08時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM こんな映像見つけました！こんなのは詐欺ですよねｗパチンコの見かたが変わりましたよｗなんか冷めちゃいましたｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【191】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年02月22日 05時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主不在のトピがなぜこんなに盛況なのでしょうか？トピ主さんに聞きたい。＞パチンコの大当たりは確率だよ～＞大当たり確率１/９０で遊べますよ～＞こんなの信じてますか？では、どんな風になっているのか説明してほしい。＞アマデジでほんとに遊べますか？釘次第で遊べると思うのだが？＞満席でも出玉はほとんど無しなんて光景を見た事無いですか？いつも出ていたらパチ屋つぶれる。＞アマデジでも出てたのは初めに導入された時だけ、普通の確率のパチンコと同じ大当たり数なんて事有りませんか？当たり前のようにある。＞パチンコ台の横の台や近くの台との繋がりを感じませんか？１台しか稼働のない時どう感じるの？＞隣と全く同じリーチが自分の台にて事有りませんか？隣が同じ機種の台とは限らない。＞隣の台やいっこ隣の台、特定の台が掛かれば自分のも当たる何て事を感じませんか？そんな馬鹿な？＞隣がやめて席を立ったら直ぐに大当たりなんて事有りませんか？それがどうした？＞パチンコは毎年色んな台が出ています。＞全て客離れを防ぐ為の戦略です。誰の戦略？店、メーカー？客離れ加速しているのでは？＞パチンコ台が確率何て大嘘です。甘デジで１０００回も嵌ることほとんどないのでは？＞パチンコはお店次第です。確率もお店次第。パチ屋によって台の確率が違うの、そんな馬鹿な？

【182】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年02月22日 01時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
例えば「パチンコの大当たりはすべて店が決めてますよって回る回らないは関係ないです」この仮説は店を批判してるようだが逆に見れば「パチンコ屋にとって都合いい」考えですね。だって、回らないでも客が勝てるかもしれないと思って打ってくれるわけだから。「パチンコはボーダー理論がすべてです回らない台を打っていては絶対勝てません」もし客全員がこれ信じたら打つ台ほとんどなくなって客もいなくなって店も潰れますね。そんなのありえないから経営成り立ってるわけだが。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【180】		RE:パチンコ界の裏　業界人と客 (2008年02月22日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
何やかんや言うてもパチンコは遊ばせて金儲けるそれだけの存在。パチンコの当たりは確率でもなんでもない。頻繁に打ちに行けば気が付くはず。パチンコは遠隔ですって言ったら人来ないだろ。業界人でも知らない人も沢山居るだろうけどね。業界を追求はせず適当に遊べてたらそれで良いんじゃないの。深追いは厳禁、これだけは守るべし。

【176】		RE:パチンコ界の裏　ポンコツ (2008年02月21日 21時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
ネット社会になってもう10年。ネット社会にならなければもしや一生国民にばれなかったと思われる遠隔操作。 2ｃｈとかではそのシステムを作っている会社とか、店一覧とかまで書いてあることもあります。ここまで書いてよいのか？まで思ったことまであります。（私は業界人でも関係者でもありませんが、経営者の友達が多いです）大きく分けて3つしかありません。裏ロム（小さな店に多く、共通点は資金力がない）←この店には遠隔装置はついていません。遠隔装置（大型店に多く、勝手な予想ですがほぼ100％です）（こちらの遠隔の種類は多すぎます）最後に遠隔や裏ロムなし（都心に多く、共通点は客が多くまったくでていません）遠隔店なんて1％もないよとか言う人は多いですが、はっきり言って逆が1％ほどと思います。裏ロムを仕込んでサクラを雇うなどもう一般的でしたが、遠隔を使用したゴトまでありましたしね。現在で一番多いのは売り上げまでPC管理ですよ、店長でも基本は知りません。遠隔に批判的な書き込みをしましたが、パチンコを楽しめるのは遠隔があるからですよ。私は何故、この日本国民はこの事実を信じられないのか理解に苦しみます。新装開店でも最近は出しませんが、何故でるんですか？1000円で30回以上回るからですか？通常時でも1000円で30回転以上全台回る店も存在しますし、実際に機械を買って家で遊んでみてください。毎日遊んでいるのなら、必然的に店のパターンが見えてくると思います。どうどうとスロットで子役カットしてある店までありますよ。韓国のカジノに入り浸り、パチンコ店のオーナーの遊び方を見ていると色々見えてきますよ。額からみて脱税もろばれですが、（あくまで予想です）次から次へとでてくる100万円又は1000万円の束は輪ゴムですし、韓国サイドも誰がいくら負けた記録も残っているのに何故告発されないかも疑問ですが、これら全て圧力だと私は思っています。警察までグルだと考えればつじつまはあいます。これらは1つの例ですが、これら全てを改善しないと日本の未来はありません。
この投稿に対する返信を見る (6件)

【175】		RE:パチンコ界の裏　 poko_123 (2008年02月21日 21時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
海の甘を置いてますが、ほとんどが400回オーバー。誰も座らない、最後の賭けに座る人がチラホラ遊べないのが現実ですね 400回と言えばよく回って￥20Ｋこれなら一般台で遊んだほうが良かったなんてのは時既に遅し当たりが来たと思えば1セットこれまでの苦労のデジタルは初期化されて泡となり次の人が出してしまう前の日が90回もでてるのに今日は10回！信じられない何なんだ？じゃなくて、難なんだ。。。・・・ブツブツブツ。。。失礼

【172】		確率コーナーを作ろう　勘違いいやすい者 (2008年02月21日 16時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆ。さんのサイコロの話は何度か拝見しました。なるべく現実に沿ってという意図はよくわかりますが．．．私も良い例を示そうと思いますがうまくいきません。大学の名のある方に確率計算してもらい、具体的に教えてもらうコーナーを造ってもらいましょうよ。業者の方が様々なコメントを入れるより、より信頼性があるから、パチンコ健全化のコマーシャルとしてはコスト安と思いますが。但し凄い問い合わせ数だろうけど。一例。＜ハネデジで４２０回もハマリましたがこれって遠隔ですか？＞Ａｎｓｅｒ　：この確率は約１％で起こり得ます。　　１％というのは具体的にいうと、通常確率で（時短は含む。確変は含まない。）１００回当れば１回起こると考えてください。　　確変率５０％の台としたら、総当り３００回で約１００回の初当りが出ます。　　あなたの打たれた台・ホールが１日に３０回の大当たり数なら１０日に１回、５０回なら６日に１回の確率で見られます。　　簡単に遠隔などとは疑ってはいけません。　　但し上のようなことにそぐわなければ健全化組合までお知らせください。こんなのができたら本当に嬉しいんだけど。業者のトップの方々、是非造ってください！！
この投稿に対する返信を見る (3件)

【169】		RE:パチンコ界の裏　・・・ｚｚ (2008年02月21日 06時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコは真っ黒けの毛ｗ

【163】		RE:パチンコ界の裏　インカム (2008年02月20日 10時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
連鎖も感じるけど、島単位の操作も感じるなぁ？出ない列は凄く掛かり難い。出てる所はずらーっと＄箱持ってるから。

【162】		RE:パチンコ界の裏　インカム (2008年02月20日 10時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
ボールが３０４個入ってて当たりが1個です。 1個引いたら又戻す。当たりはそう簡単に出ませんよ。試した訳ではないですが、、、パチンコはそう考えたらとても当たり難いものです。何故簡単に当たったりするのかは経営者、台作りに携わった人しかわからないでしょう！？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【160】		RE:パチンコ界の裏　 ps2 (2008年02月20日 01時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
攻略法で研究すれば確率論は「ナルホド」と納得いくと思いますよ。１／３０４とか１／３９９とかの確立で７回転で当たるお思いますか？５７回転で２１連荘見せられて信じられますか？「大さーびす」ていわれて喜んでたら、こっちが「大々サービス」でしょ。（笑店の経営戦略なくして、勝てない。負けが込む。なんてのは、あたりまえじゃないかな。「出ます、出します、とことん尽くします」は、５０年前の宣伝文句でしょ・・（古打ち止め台の開放なんて、以前のアナログ時代は在りましたが並んで抽選当たって大喜びで打ってもまったくでない、不思議な釘・板（いまわセルです）でした。（古
この投稿に対する返信を見る (1件)

【158】		RE:パチンコ界の裏　ゲボエル (2008年02月20日 00時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ界の裏がどうかなんて知りませんが、僕はボーダー理論で勝てています。僕の後輩もボーダー理論で勝っています。他にも大勢勝っている人います。これが現実です。なぜ負けるのか分かりますか？頭が悪いからです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【156】		RE:パチンコ界の裏　そもそもそも (2008年02月19日 08時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋が法を遵守する人間の集まりだとは思えないのだけど・・・毎日数千万入るとしたら多少のリスクは背負う気がするが・・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【154】		RE:パチンコ界の裏　ｌ・・ｌ (2008年02月19日 02時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
正直パチンコ・パチスロはもう終わってますね… 結構好きだっただけに残念です。

【153】		RE:パチンコ界の裏　ゲボエル (2008年02月19日 01時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ・スロットの真実ってサイト見ましたか？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【151】		RE:パチンコ界の裏　アポロ３ (2008年02月18日 20時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
長文失礼します。近所のホールでは、新台だけ何故か積んでるんですよね。。大量に大箱を。あと海のイベント日。普段も客座ってるのにおかしいでしょう。自分は５年前に新宿の小さなゲーセンで遊んでいると、サクラのバイトをしないか？と40代くらいのおっさんに声かけられた事があります。その人曰く、「パチンコ、スロットどちらでもいいよ。出るようにしてあるから。この近辺の数店舗を回るだけだよ。」との事です。捕まりそうだったのでお断りしましたが、パチンコで何故出るようにできるんですかね。釘で確率は変わらないんですが。それから、数ヶ月前に遠い知り合いの店長に「うちでサクラやれば時給２万は出せるよ」と誘われました。店長の打ち子なのか、店側のサクラなのか分かりませんが、怪しいのでパス。グレーゾーンの業界なのは分かっているので、今は趣味程度に羽モノメインで遊んでいます。今は回れば勝てる時代ではないと思います。それから○ハンでの出来事ですが、、、エヴァ3のＳＦで１回当たり1400発切るのはおかしくないですか？戻りが15なので、賞球14で計算してみると1890個。新台の頃で、当然そこそこ回るしアタッカーもそれほど締まってる気配もない。確変中も増えはしないが減りもしない。計数カットしてません？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【148】		RE:パチンコ界の裏　真実は (2008年02月17日 17時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
真実はパチンコ屋に来ている客見たらわかる筈だよ！年配はどんな人が来てる？パチンコは社会勉強の場でも有るのかな？？出来るだけ早く卒業するべしだね。

【144】		RE:パチンコ界の裏　通行人その２ (2008年02月17日 05時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ業界の裏というか、この業界は決してクリーンではないという事は周知の事実。又、取り締まる側のＫも、それほど信用できる機関では無いということ。現在までの摘発事例で、客の通報で摘発された事例は皆無。全て同業他社からの通報・・・。これが何を意味するのか、わからない奴が「営業停止になる」とか「検定に通らない」などというのでしょう。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【141】		RE:パチンコ界の裏　世田谷学園 (2008年02月17日 01時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここで喋くるより警察に電話して指摘すれば良いよ。パチンコはイカサマなんだから。

【140】		RE:パチンコ界の裏　ホントにねっ (2008年02月17日 01時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
また実態も何も知らんくせに偉そうな事書いてるアホがひぃ～ふぅ～みぃ～よん　p-worldお宅…働け
この投稿に対する返信を見る (1件)

【133】		RE:パチンコ界の裏　台の裏の小人 (2008年02月16日 16時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
つぶれてしまったお店は、遠隔などしなかったからつぶれてしまって、生き残ってるお店は遠隔使ってしっかり営業してる・・・という考えでOKですかそれとも、つぶれてしまったお店も実は遠隔していたが、使い方がへたくそでつぶれてしまった・・・ですかね？

【128】		RE:パチンコ界の裏　呆れるね (2008年02月16日 14時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
全部業界の関係者だと思うけど～遠隔や店の不思議な部分に触れれば適当なこと言って言いくるめ。プレミアハズレは見間違え。隣と同じリーチは錯覚、人間の心理？遠隔や不正は多額のお金が掛かり見つかれば営業停止でそんな事はしませんよ！日常で有り得ない確率の出来事も有り得ますよと反論まったく最低だな。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【125】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年02月16日 07時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも遠隔って「店の利益を上げる」だとか「客付きを良くする」だとか（自動で動く遠隔プログラムであっても）ホール側の明確な意図があってやるものですよね。だからもし「めったに起こらない現象」が起きてそれが遠隔によるものだと仮定したらその現象に何らかの意味があるはずじゃないですか？例えば「３台並んでほぼ同時に大当たり」ってこれ遠隔だとしたら店にどういう目的（メリット）があるんですかね。それとも「全体の出玉を抑える調整」をしたらそういうこと起きるんですか？要は「怪しい現象」が発生したらすぐ遠隔に結びつける人がいるけどその現象が「果たして店側にメリットある現象なのか」って考えてもいいと思う。 ------------------- あと最近遠隔疑う人が多い理由は「リーチや演出の複雑さ」ですよねパチンコが昔みたいに「せいぜいロングリーチ程度」であればみんな純粋に大当たり確率でしか見なくなるから変な誤解や勘違いもなくなるだろうし逆に遠隔をやってればもっと明らかにわかるんじゃないでしょうか。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【113】		RE:パチンコ界の裏　はひふへほ (2008年02月14日 13時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ打ってたらトピ主さんが言う様に連鎖は絶対有ると思うけどね。これは何？
この投稿に対する返信を見る (2件)

【107】		RE:パチンコ界の裏　ぷぷぷっっ (2008年02月13日 14時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
何処でも操作してる　乙

【106】		RE:パチンコ界の裏　 5436t (2008年02月12日 10時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコの不正はもう皆わかってるでしょ！これでもまだパチンコ屋に行く人はネットなんてしない人か依存者か。金やるから打ちたいという上客か。どうでも良いけど最低な事だわ！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【105】		RE:パチンコ界の裏　パップラドン (2008年02月11日 11時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
確変割合５５％のアマデジで最初9連、次8連、その次16連、最後9連。3回目は最後の3回は時短中単3連続引き戻しだったが、他は純正連荘同じ台でこれはさすがに不自然極まりなかった更におかしな事に周りが全然出てない。俺ん所ばかりに電圧きて他は制御されてるみたいだった実際両隣は大当たり王道パターンを連続で数回外してたしわかりやすいですね
この投稿に対する返信を見る (3件)

【101】		RE:パチンコ界の裏　ここだけの話 (2008年02月10日 17時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔や不正を体験したければ福岡で打ってみて下さい。何でもありありの無法地帯ですから。ただ1度目は勝てるかも！？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【97】		RE:パチンコ界の裏　ともあき (2008年02月09日 08時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
デジパチだろうと遊パチだろうと所詮パチンコパチンコは回してなんぼ回らんかったらリーチも少ないリーチ少なければ当りも出ないとにかくよく回る台が多い店行くことだろうね
この投稿に対する返信を見る (1件)

【95】		RE:パチンコ界の裏　あのねええ (2008年02月08日 06時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコのメーカーは台作りのプロパチンコ屋は台いじりのプロパチンコの出す出さないを何十年もやって来てるんです。警察を完全にあざむいてても不思議じゃないです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【88】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年02月05日 23時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
最近　白海を入れたホールは　大多数がひょっとしたら裏物じゃないかな？　ミドルスペックと同程度の当たりしかついてない事が　多い。　白海　注意した方がええと思いますよ。

【84】		RE:パチンコ界の裏　ソープ嬢 (2008年02月05日 01時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
ソープの本番は暗黙の了解同業のチンコ屋さんも同じですゎ

【80】		RE:パチンコ界の裏　 so-da (2008年02月05日 00時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
だいたい、パチのイベントデーって何っ？って聞いて答えられる店員いないじゃんｗそう言った時点で何か嘘ついてるじゃんｗ札がいつもと違うんです！とかだったら笑うけどｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【74】		RE:パチンコ界の裏　 poko_123 (2008年02月04日 19時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔かどうかは別にして、確かに確立では片付けられないレンチャンや、はまりがあります 1/300の確立・・・300で必ず当たると仮定した場合、投資金額は15000エン(20回転するとして)出球が1600として6400エン。既に負けています。トントンになるためには1000エンで47回転する必要がありますもともと、勝てないようになっているのです「出すから誰か座ってよ」って台を見つけて、さっさと見切りをつけて、次の「出すから誰・・・」を探すことですね
この投稿に対する返信を見る (2件)

【72】		RE:パチンコ界の裏　表も裏も… (2008年02月04日 15時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
昔、パチンコ台等を販売する業者にいました。パチンコは、パチンコ店は勿論、関係する業者（建設業者やコーヒー販売等含む）全ての人間が生活する為の手段なんです。なので、パチンコで勝つなんて不可能です。しかし、勝てないのと「確率では無くお店が操作してるんだ」と言う話しは、別問題です。むしろ、負ける店は健全な営業をしているからなのではないでしょうか？確率だけで、適度に勝たせてある程度回収するのは難しいので、遠隔等の不正があるのです。昨今のイベントは、出す日と出さない日を明確にし、不正をしなくても営業しやすいようにしているだけです。まあ、遠隔等の不正を、高いお金を掛けて高いリスクを背負ってまでするホールも少ないでしょうが…
この投稿に対する返信を見る (1件)

【71】		RE:パチンコ界の裏　ｋ・・ｌ (2008年02月04日 01時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
昨日これ読んで今日打っててモロ感じた。やっぱりパチンコ台って何かの線で繋がってるの？
この投稿に対する返信を見る (1件)

【70】		RE:パチンコ界の裏　こてっちゃん (2008年02月03日 00時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
頻繁にタバコ吸うのは幼児性と関係が有るらしい。子供っぽい→熱中しやすい（熱くなりやすい）→負けず嫌い。　あとゲーム好き？かな？

【68】		RE:パチンコ界の裏　こてっちゃん (2008年02月02日 23時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコで勝ち続けても成功なわけないね。パチキチだな。パチンコ負けは結構でかいぞ！借金回されたんじゃたまったもんじゃないわな。パチンコなんてなーんも良い事ねー
この投稿に対する返信を見る (1件)

【65】		RE:パチンコ界の裏　いえひで (2008年02月01日 21時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコなんぞ何十年・何百年やっても大成は無い！！親不孝者がする事だ！！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【64】		RE:パチンコ界の裏　ところ店 (2008年02月01日 04時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ屋の大当たりの連鎖って言うのは絶対あるぞ～昨日も出てない台が3台並んでて900回から1400回まで回ってた。 1台かくへんで掛かると3台ともかくへんで笑ったよ。ハイエナ成功ｗ全台３・４・４で終わったけどねｗ

【63】		1円パチンコの落とし穴　癇癪玉 (2008年02月01日 01時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
ふと思うんですが・・・ 1円パチ最近多いですよね。もし1年後か数年後に禁止されたらどうなるんでしょう？　少ない投資で遊べる事で、1円をきっかけにはじめた人や毎日ジャンキーのように年配の人が打っていたら、毎日当たりが気楽に引けてた状態で、なくなったら「大当たりの感覚が忘れられない」ということで4円パチ打ったりしてすごく負けまくって借金とかしたりする人とかでてこないでしょうか？保通協が気楽に遊んでいる1円パチンカーを利用して「1円パチに慣れさせておいて、禁止にすれば、依存者が4円に流れ、金を使ってくれそうだ」とか考えているとしたら・・・あくまで例え話ですが、これは考えすぎでしょうか？ 1円パチは客離れ防止の苦肉の策で多売薄利というイメージは「禁止」伏線だったりして

【53】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年01月31日 12時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
これ　スーパー海ＳＡＥの　５日間のデータおかしいと思わないか？　ほんと信用できませんね。 http://6608.teacup.com/pachipark/img/bbs/0000023.jpg
この投稿に対する返信を見る (3件)

【49】		RE:パチンコ界の裏　 so-da (2008年01月31日 01時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
そーだ、そーだ。結局、誰もはっきりと白黒つけられないんだから。この業界に限っては疑わしきは黒！
この投稿に対する返信を見る (2件)

【48】		RE:パチンコ界の裏　がんだーーむ (2008年01月30日 18時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
1の目が無いサイコロを振らされてても気が付かない…◯チンカーは大間抜けｗ

【43】		RE:パチンコ界の裏　ライトユーザー (2008年01月29日 02時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
「パチンコの経済学」（佐藤仁著）にはパチンコヘビーユーザー≒下流社会（低所得者）としてますね。そしてヘビーユーザーの特徴としては＞彼らと話をしていると、まずパチンコ、パチスロに関する情報量が多い事に気づかされる。＞そして持論をとうとうと述べる。特徴的なのは記憶力や数字の強さがそれなりの＞レベルにあることだ。＞最初の頃は見込みがありそうな感じがして、違う角度から能力を引き出そうとしてみたが裏切られる事が多い。＞まず興味の範囲がパチンコ・パチスロから一歩も出ないのだ。＞一般的な数字にも強いかなと探ってみると、全く掘り下げはできないし、思考力は弱い。＞とにかく時間的、空間的広がりを示さない。過去の歴史に興味がない、未来の社会や＞自己像のことも考えない（中略）＞つまりは目の前の話題と目先の損得につながるパチンコ・パチスロの情報にだけ強いのだ。（中略）＞なによりもパチンコ・パチスロ以外に話題を移すと、何気ない会話がまったくできないのだ明らかにコミュニケーション能力に欠けている。該当する人挙手をお願いしますｗ。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【39】		RE:パチンコ界の裏　歩くATM (2008年01月27日 14時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
スタートチャッカーに入って初めて、抽選されるわけだから、スタートに入らない調整にしているってことじゃん。ゲージが甘い機種は当然、確率も厳しい数字にならざるえないし、逆に確率が甘いのであればゲージ自体が厳しくなるのは当然です。ぶっちゃけ言えば、パチンコも一種の知的ゲームだと個人的に思います。　自分の無知を棚にあげて、やれ遠隔だの不正だのって騒ぐ方がおかしい。そう思うならやらなきゃいいだけでしょ。　理論的に考える力がなきゃ、打たない方がいいよ。パチンコなんて原理は、サイコロ1回振るに100円の費用がかかるとして、１の目が出たら大当たり500円貰えるというゲームと一緒、試行回数が増えれば当然負けるようにできている遊びでしかない。それを釘やら確率変動やら複雑にしているだけですから・・・
この投稿に対する返信を見る (4件)

【38】		RE:パチンコ界の裏　ｖｗｘｖ (2008年01月27日 05時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日出張で福岡県に来たので駅前に有るプラザ博多駅前に朝から行った。スロットで２列約５０台で勝って変えて帰った人はたったの３人。それも２万円以内。どんな熱い演出が来ても入らんかった。ちょうぼったくり店だと思ったが満席やったｗどんだけ馬鹿ばっかりやねんｗ俺もかｗ
この投稿に対する返信を見る (1件)

【35】		RE:パチンコ界の裏　ｓａｍａｉｋａ (2008年01月24日 22時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
そうだよね～当たる台は直ぐ当たる。昨日アクエリオン朝から打ったら3回転目にフィーバーのプレミアが出てそれから5連・5連で10連した。朝のサービス？って思った。

【33】		RE:パチンコ界の裏　あのねええ (2008年01月22日 17時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
スロの機械割り信じてお金使って最後は０になった。って人も要るかも知れんよ。あの数字は実体験上詐欺だよ。設定１で９６％とかあの数字はまったくデタラメ。確率なんかもまったく信用外。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【32】		RE:パチンコ界の裏　ヤキトリ屋 (2008年01月22日 01時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
裏なのか知りませんがオスイチ多すぎる！！甘デジとはいえ５００円以内で当たるとは。まぁ～逆を返せばカニで勝てそうって事かな。ちなみに最近行ったホールは１５回の台移動（ほぼ別の機種）うち１３回は５００円以内のオスイチ（３回は１回転目）うち１１回は会員カードを入れて数回打ったら抜くと直後にあたりが・・・ｗ隣のおばさんと３機種違う台で隣あって私がすべてオスイチしたから苦笑いしてた（－－；ちなみに会員カードを入れたとたん演出が掛からなくなり、抜いたとたんいきなり直撃当たりとか不可解な演出になった。ちなみにこの日は私意外で隣に座ってオスイチした人を８人程見かけました。オスイチ確率で行ったら恐ろしいですね！！ただしおこホールはオスイチから一箱弱だすと９０％の割合で飲み込まれます。取り合えず一日でのオスイチ機種データ。・歌舞伎剣（即死）・オス空手部（一回転目）・萌え剣（１当たり）＜いきなり直撃・ジュマンジ（３連）・黄海（１回転目）・バジリスク（２連）・オグリキャップ（２連）・熊田陽子（１回転目）・義経物語（謎連）＜変な連をしたこの他に２機種打ちましたが１K分使ってそくやめました。なんかねぇ～怪しさ爆発ですよ（－－；
この投稿に対する返信を見る (1件)

【31】		RE:パチンコ界の裏　チョルノチョパナ (2008年01月21日 23時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ関係者のみなさん、　かりにかりに　不正などしていなく釘でのみ調整しているとしましょう、　では　なぜに　なぜに　これほどいわれてしまうのでしょうか。。。。私は思うのです、企業活動には理念が必要だと。　・騒音をどうにかしては？・禁煙店にしては？・特殊景品を自主的に廃止しては？・自分がやっている仕事に誇りがもてますか？

【30】		立てっぱなしトピ　だから？ (2008年01月21日 20時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
店の不正で勝てません釘が渋いので勝てませんスペックがきついので勝てませんそれじゃ打たなきゃいいはず・・・勝ちたけりゃ勝てる条件探しなよ

【27】		RE:パチンコ界の裏　首領を見たよ！ (2008年01月21日 12時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
甘デジだからって、別に勝ちやすい訳じゃない！大当たり確率が甘いと言っても、その分、一般的なCR機（1/300とか1/400機種のことね）よりも、出玉も少ないから同じだよ。しいて言えば「収支が安定する」だけ。「安定」するだけだよ。これを書くと拒絶反応を示す人が居るけど・・・（ボダの話ね）期待収支が同じくらいマイナスの1/400機種と1/100機種を打った場合の特徴的な例だと、 1/400機種は、ボロ負けしたり馬鹿勝ちしながら、結局負ける。 1/100機種だと、安定して負け続ける。結果的には、同じくらい負ける。ホール全体を眺めてみると・・・全台ボッタクリ調整している店でも、 1/400クラスは、ボロ負けしている人は多いが、爆連ドル箱山積みしている人もいる。 1/100クラスは、全員が安定して負けている。安定して負け続けると、馬鹿らしくなって誰も打たなくなるので、大当たり履歴も少ない。ただ、それだけのこと。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【22】		RE:パチンコ界の裏　客次第 (2008年01月21日 01時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞パチンコはお店次第です。確率もお店次第。どの店に行くかは客次第どの機種を打つかも客次第どの台を打つかも客次第いくら使うかも客次第
この投稿に対する返信を見る (1件)

【21】		RE:パチンコ界の裏　＄％＃‘％ (2008年01月21日 00時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞パチンコの大当たりは確率だよ～＞大当たり確率１/９０で遊べますよ～＞こんなの信じてますか？これを信じられなければ何を信じるの？＞アマデジでほんとに遊べますか？＞満席でも出玉はほとんど無しなんて光景を見た事無いですか？アマデジでも出てたのは初めに導入された時だけ、普通の確率のパチンコと同じ大当たり数なんて事有りませんか？ボッタ店ならたとえ満席でも出ません。ハマれば当然そうなります。＞パチンコ台の横の台や近くの台との繋がりを感じませんか？＞隣と全く同じリーチが自分の台にて事有りませんか？どんな演出に対してそのように思うんですか？＞隣の台やいっこ隣の台、特定の台が掛かれば自分のも当たる何て事を感じませんか？＞隣がやめて席を立ったら直ぐに大当たりなんて事有りませんか？ 100％の確立でこの様な挙動が確認されているんですか？＞パチンコは毎年色んな台が出ています。＞全て客離れを防ぐ為の戦略です。当然です。メーカーもホールも商売ですから。＞パチンコ台が確率何て大嘘です。＞パチンコはお店次第です。確率もお店次第。お店選びは大事です。ただし、確率の虚偽やホールの不正な確率操作は犯罪です。事実に間違いのならば、そのホールはｋ察に通報しましょう。そもそも、こんなレス意味無いよ。大抵の場合、打ち手がそんな気になってるだけ！本来スルーするべきだと思うんですが、相変わらずこんな内容が多いので、思わず書き込んでしまいました。スミマセン・・・
この投稿に対する返信を見る (1件)

【20】		RE:パチンコ界の裏　薬をくれ (2008年01月20日 09時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
この手のトピは最終的にはボーダー派と遠隔派(操作派かな？）のけなし合いになっちゃうんじゃないの？　現にその様相を呈してますが・・・。毎日ホールに通ってれば、おかしい挙動などいくらでも遭遇するし、それを店の操作だと思うのも、確率の偏りだと思うのも個人の自由だけれど、おかしい、何かあるのでは？などと思いながら通って銭を落としてくるのはいかがなものか…。最後は、俺はそれを利用して勝ってるよ、なんて言い出す奴も出てくるし。しかし、確実に収支がプラス計上の人もいる訳で、その人たちはそれなりにそれ相応の努力をしているもんですよ。

【17】		RE:パチンコ界の裏　教訓 (2008年01月20日 08時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞パチンコ台が確率何て大嘘です。＞パチンコはお店次第です。確率もお店次第。じゃあどう打つの？って事になるね仮に嘘だとしても嘘を見つけても何の役にもたたない。大事なのは真実を見つける事だ。

【16】		RE:パチンコ界の裏　さくらさくら♪ (2008年01月20日 06時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
店選べよ。満席でほとんど出玉無しなんて店行くなよ。ってか、何でそんな店が満席になるの？＞パチンコ台の横の台や近くの台との繋がりを感じませんか？＞隣と全く同じリーチが自分の台にて事有りませんか？＞隣の台やいっこ隣の台、特定の台が掛かれば自分のも当たる何て事を感じませんか？＞隣がやめて席を立ったら直ぐに大当たりなんて事有りませんか？当たるとき分かってしまうんじゃない？その店、勝ちやすいと思うけど、違うの？当たりの来るタイミングが分かってるのに勝てないなんて、どんだけ～！
この投稿に対する返信を見る (1件)

【14】		RE:パチンコ界の裏　ヤキトリ屋 (2008年01月20日 05時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんわ。裏・・・はありますよね。昔のＭＨで（掲示板にも書いたかな）隣の人と同時にリーチで同時に当たりを３回連続で経験。４回めは隣はあたりで私はハズレ（＾＾；こんなのはしょっちゅうでしたしねｗエヴァなんて２列の島がいっせいに歌いだした事もあってそれは笑えましたが。新しいＭＨの癖ですがオスイチ１Ｋで当たる。甘デジですがこれでもかってぐらいに１Ｋで当たっています＜全てではないですがちなみに今日の私は時短抜けの休憩後に１０回転以内の引き戻しが１２回ほどでました。うち５連続もありました。隣の台は８人以上打ち手が変わりましたが全員オスイチ１Ｋで一箱弱出して飲まれて終わりの繰り返し。そういえばナイナイの番組？で二人が仕事人を打って最後に二人同時に激アツ演出に入った時は・・・できすぎって思いましたね。お店の癖を見るってのが勝率あげるコツかもね。

【12】		RE:パチンコ界の裏　ンハハ (2008年01月20日 05時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
がんばれよ。いろいろと。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【10】		RE:パチンコ界の裏　だから？ (2008年01月20日 05時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝てる勝てないは店の不正うんぬん以上に打ち手の技量に負うところが大だと思うけどね
この投稿に対する返信を見る (1件)

【8】		RE:パチンコ界の裏　百恵BIG (2008年01月20日 00時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞隣の台やいっこ隣の台、特定の台が掛かれば自分のも当たる何て事を感じませんか？隣がやめて席を立ったら直ぐに大当たりなんて事有りませんか？うれしくない？当ってくれてるわけだし。店のクセとして操作のタイミングがつかめれば勝てるじゃん。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【7】		RE:パチンコ界の裏　そりゃ (2008年01月19日 21時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
何か有るでしょ。パチンコ屋は客に勝たせるためには存在してないんだからさぁ～遊び心や欲につけ込んで金を儲けてんだよ。行く奴がカモって事だぁ～～ TV付ければパチ台のＣＭだらけでどうなってんのか？

【6】		RE:パチンコ界の裏　チョルノチョパナ (2008年01月19日 11時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
おととい、友人とならんで仕事人打ちました。ちなみに　その日は　お店がらがら(15台に１人)で明らかに釘が悪い。。。友人が１０００円いれたところなんと　ゼブラ登場！　・・・はずれ私が２０００円目に　擬似連２回目でゼブラ捕まえた！・・・　はずれ。。。気持ち悪いので　機種を変えようということになり黒ひげ危機一髪に移動。私　８０回まわしてもあたらないのでやめ。友人　１００回まわしたところで2Rあたり、、、出だま無しで終了。。。。さらに友人　３０回したところで通常あたり１回で即終了。そんな中　隣にすわったおばさんの台にゼブラ登場！！ ...　あたらず　orz 気持ち悪いので　即やめです。

【5】		RE:パチンコ界の裏　だよねぇー (2008年01月19日 06時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんの書いてる事は俺もそう思ってるｗ隣で確変が続いてて自分のが当たらなきゃその台が終わるまで出ないなんて事は良く有る。長く確変が続いている台の近くで単発が掛かると確変の台が終わるのも良く見る。何かでコントロールされてるのはわかる。でもそう思ってても行ってしまう俺ｗ不正だと知っててもたまに勝ったりしてトントンからチョイ負けで遊べてるｗでも総額だと結構な額になるかもｗ

【4】		RE:パチンコ界の裏　ぱっぱかぱあ (2008年01月19日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ屋でバイトしている友人が言ってた。シマの中で誰かが確変終わると入れ替わるように他の誰かが当り出す。それも必ずと言っていいほど頻繁にずっと思ってるけどおかしいよね？って俺もそう思う。下手に一気に当ると電圧が掛かりすぎてショート起こす危険があるから？それとも調整？

【2】		RE:パチンコ界の裏　判事Ｋ (2008年01月18日 23時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
この前パチンコのＴＶ見てたらアクエリオンを並んで打っていたけど、当たりやすい出難いリーチが同じタイミングで操縦者も全く同じだった。隣とかと同時に掛かる事は良く有る。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1】		RE:パチンコ界の裏　 sao (2008年01月18日 23時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
裏を暴く abaite dousuru? syare desu nagasitekudasai m(__)m

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら