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| 【322】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
ほんとうは？ (2007年07月08日 23時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うちの近所はどこも釘が渋いです。 イベント台では少しマシになります。 イベント台中心の立ち回りで、小遣い程度ですが勝ってます。 ハマリには度々遭遇するけど、連荘もあるから遠隔を感じた事はありません。ほぼ確率通りだと思います。 遠隔で利益得れるなら、通常時から良釘にして稼動を上げる事に重点置くと思います。 出ても回らない店だと常連が増えませんよね。 これこそ遠隔無しで釘だけで営業してる店がほとんどだという証拠にならないんですかね？ 遠隔はあるけど、わずかだと思います。 |
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| 【321】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
当然あるよ (2007年07月08日 20時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分の家の近くには６ホールぐらいあります。 田舎の割には集中している方だと思う。 最近のお客の減少の問題により どのホールも何かしらやってるよ。 一つのホールは「遠隔」バレて「営業停止」しましたしね。 一応、リニューアルオープンしましたけど（爆）。 一つのホールはサクラですしね。 有名ですよ。 他のホールでもいろいろやってる。 時間帯で当たり発生とか稼動してない島にお客がついたら 当たりが早いとか・・・。 釘調整で利益はある程度は取れるとは思うけど、 そんなのは稼動が常時良いホールの場合。 客が来なければ確率も釘調整も何もない・・・・。 |
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| 【320】 |  |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
もりーゆo (2007年07月08日 19時46分) |
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| これは 【317】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ業界がそんなにクリーンな業界だと思いますか？私には到底思えないですが。 ＞パチンコ大手は大金持ち、独自で開発する位出来るでしょう。 わたし、「クリーンだからやらない」と書いているつもりは無いですが。 遠隔は実在するし、不正基盤も実際にある。可能だと言っています。 そんなに便利な遠隔システムは無いであろうと言っているのです。 金持ちであるほど、対費用効果の低い無駄に高機能な遠隔システムなど作ったりしないだろうと言っているのです。 そんな裏システムのＳＥが一般的な賃金でセッセと開発に勤しむと思いますか？ 一般的な適正価格でそのようなシステムを納品すると思いますか？ システムの維持メンテナンスを安価にしてくれると思いますか？ |
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| 【319】 |
RE:システムの話
プリンプリン大王 (2007年07月08日 19時10分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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＞１台当たりの金額には大差なくとも、設置すべき台数が違ってくるために ＞費用が大きくなってしまうと推測しています。 基本的な簡単な指示だけ共通してますが、 それに付け加えての機能がありますからねぇ。 今回の遠隔システムと比較するのもなんですが、どっちにしろ自分的には導入可能な金額だと思いますね ＞表に出ては拙い仕事なのですから、当然「一般市場」よりは高額になると思いますよ。 ＞まあ、そんな仕事をして、下手すりゃ会社が潰れるようなリスクを ＞あえて増やす理由は薄いと思いますが。 表に出ることはまぁ無いでしょうが、 万が一出たとしても皆さん平等に楽しんでもらう演出の為とか、ゴト対策の為と言えばいいんでない？ プロレスのようにね 会社が法的に問われるリスクはないが、言ったらファンが激減するであろうから言ってないだけかもね ＞＞とにかくパチンコの不正報道は、いつもあっさりしすぎてるんですよねぇ ＞そもそも警察がその情報を十分一般に開示していない気がしますが、 ＞「模倣犯を誘発する」とかの理由でもあるんでしょうかね。 ＞ただ、操作画面がはっきり映し出されているのはよかった。 例えば振り込め詐欺の手口や、空き巣の手口なんかはしっかり報道されてますよね。 誘発されるであろうにもしっかり報道はしてます 操作画面はほんの数秒しか写してない これで満足できるとは 余程今まで情報の開示がなされてなかった証拠でしょ |
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| 【318】 |
RE:システムの話
プリンプリン大王 (2007年07月08日 18時34分) |
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| これは 【313】 に対する返信です。 | |||
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＞たとえ遠隔があろうと「釘調整」は「客に来てもらう努力」の一部 表向きはそうだけど、よく考えてみ そんな台は数台しか置けないだろうし、朝から並ぶ パチプだけつまり同じ人だけが確保する事になり 新たな客呼びの効果はほぼ無いだろうね ＞稼動が低い島が死んだようになってしまいませんか？ なってますね実際に たまに同じ人が毎日一人だけ極端に出してるのは見かけますが。 ＞どの台をその「数台」にするのかを決定したり、どの程度の爆発にするかを決めるにも ＞コンピュータに自動的に判断させるのは大変です。 例えば選ばれる条件をつけておけばいいんでないかい？ 打ち込み玉数の一番多いシマで、その時一番消費電力の多い台（演出が多い台はそれだけで消費電力が多い）等 ＞ホールコンピュータへ情報を出力する外部出力端子は規格が統一されているので問題ありません。 これの逆も言えるんじゃないですか？ どの台も乱数抽選方式は同じでしょ 最近どこも波が荒いところまで似てますが、演出の部分は関係ないので ＞シマコンからの指示があっても、各台の側でその指示を処理するための回路が必要です。 ＞入替台が、旧台と同じコントロール回路を接続可能であれば ＞そのまま流用できるとは思いますが、機種が異なれば ＞同一メーカーでも、ゴト対策のためにプログラム上の処理形式が変更される可能性が十分あるので 仰っているとおり可能でしょう、例えゴトがあっても今の抽選方式では乱数を狙い打ちは無理でしょうし、電波で強制大当たりなら出玉管理のシステムですぐ引っかかるから大丈夫でしょう。 全出玉の管理を行ってる現在、ゴト集団とのプログラム解析のいたちごっこなんて面倒な事してないでしょ。 |
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| 【317】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
断言するよ (2007年07月08日 17時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ業界がそんなにクリーンな業界だと思いますか？私には到底思えないですが。 パチンコ大手は大金持ち、独自で開発する位出来るでしょう。 |
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| 【316】 |
RE:システムの話
遠隔SE (2007年07月08日 08時38分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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＞数年前に遠隔システムの開発・販売会社が摘発されたが請負額は１店舗５００万〜１０００万。 で、その会社は年商２億超 そのシステムが売れた件数を単純に考えると、20〜40件。 全然売れてないし、リスクある割にはショボすぎる。 裏ビデオDM販売の方が確実に儲かるよ(笑) |
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| 【315】 | |
RE:システムの話
もりーゆo (2007年07月08日 03時56分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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＞釘調整なら確実ってか？ 釘調整でも遠隔でも客が来なければ利益が出ないと言っているまでです。 十分客が入れば利益はほぼ確実に出せると思いますが。 ＞数年前に遠隔システムの開発・販売会社が摘発されたが請負額は１店舗５００万〜１０００万。 ＞で、その会社は年商２億超。 ＞値段の違いは設置台数ではなく、制御の機能の違い。 その事件について詳しく教えていただけますか？ 年商もご存知ということは、そういった記事が報道されるか何かしたと思ってよいでしょうか？ どこで報道されたものでしょうか？ ＞出荷時に既存の物だって。 要は、メーカーが初めから遠隔操作可能なように機能を組み込んで作っていると言う事ですか？ 検定通過できないのでは？ ＞これは、ホルコンを外部から購入したものだから、取り締まり側もサンプル入手しやすいから。 入手可能だと言うことは販売元が知れていると言うことですよね？ 購入元が摘発されたとの報道はあるのでしょうか？ ＞大手になるとホルコンから作らせるからね。（当然、海外）検証が難しいんだ。 開発費用はあまり安くないとも思いますし、 機能更改や拡張、システムトラブル時のサポートがまともに出来ないように思いますが、 国内に営業所（？）でもあるのでしょうか？ よくご存知のようですが、その業界の方なのでしょうか？ 一般に確証のある情報として公開されることは有り得ないような情報だと思いますが。 まだ疑問があるのですが ＞それとさ、遠隔とかで摘発される店って〜取り締まり側もサンプル入手しやすいから。 ＞大手になると〜検証が難しいんだ。 ここから警察は遠隔システムの使用を大手、中小関わり無く摘発する意図があると思うのですが ＞出荷時に既存の物だって。 と言う事であれば、「メーカーが不正操作可能な遊技機」を生産しているのに 警察はなぜ摘発しないのでしょうか？ 実際の摘発店の機器を見れば、「改造により不正操作が可能な遊技台となった」のか、 「もともと不正操作を行うための機能が組み込まれていた」のか 充分検証も出来ると思うのですが。 |
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| 【314】 | |
RE:システムの話
もりーゆo (2007年07月08日 03時27分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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＞逆に個人遠隔の方が規模は小さいが、それこそ不正回路を必要とするでしょうし、 ＞融通が利く分1台あたりで計算すると高くなると思うんですがね 融通が利くのは、人間が直接操作しているからと言うだけで、 個人遠隔であろうが島全体のコントロールであろうが、 各台を直接コントロールする部分の機能には大差無いでしょう。 外部（操作コンピュータ）からの指令に従い「当たり」を強制的に与えたり、抑止したりする。 違うのは、その操作コンピュータが、いちいち人の操作によって指令を与えるのか、 アルゴリズムで自動的に指示を与えるのか。 個別の遠隔は、（目的にも拠るが）特に店全体をカバーする必要は無いが 「店舗全体の利益調整のため」の遠隔システムは全ての台をカバーする必要がある。 少なくとも店の中心機種は全てカバーしなけれれば 意味が薄くなる。 １台当たりの金額には大差なくとも、設置すべき台数が違ってくるために 費用が大きくなってしまうと推測しています。 ＞裏業者とは限らないですよ ＞意外と大手メーカーだったりして 大手だったとしても、適正価格と言う訳には行かないでしょう。 表に出ては拙い仕事なのですから、当然「一般市場」よりは高額になると思いますよ。 まあ、そんな仕事をして、下手すりゃ会社が潰れるようなリスクを あえて増やす理由は薄いと思いますが。 ＞とにかくパチンコの不正報道は、いつもあっさりしすぎてるんですよねぇ そもそも警察がその情報を十分一般に開示していない気がしますが、 「模倣犯を誘発する」とかの理由でもあるんでしょうかね。 ただ、操作画面がはっきり映し出されているのはよかった。 過去にＴＶで操作の実地検証なんて報道したことってほとんど無かったんじゃないですか？ ＞依存症はあるけど、不正の特集とかしたことないね？ 切り口が弱いんでしょう。 依存症による、破綻や自殺は社会問題化しましたけど 遠隔は未だ情報が少ない。 ゴトのほうは、表層的な部分だけとは言え、いろいろ具体例が紹介されているのに。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【313】 | |
RE:システムの話
もりーゆo (2007年07月08日 03時25分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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＞確実な利益とは稼動に応じてだから、兎に角客に来てもらう努力さえすればいい もちろん客に来てもらう努力は遠隔に関係なく大前提でしょう。 たとえ遠隔があろうと「釘調整」は「客に来てもらう努力」の一部。 ＞逆に「釘」だけで稼動が少なければ客はたくさん空いている中からよりいい台を選び、確実に勝ち続ける ＞下手すりゃ赤字になり得る。 遠隔があろうと、稼動が少なければ、十分な利益は到底出ません。 逆に十分な稼動があれば、「釘」だけでも利益は十分期待できます。 遠隔に頼れば「より確実になる」と思いますが、頼らずとも十分期待値が取れると思います。 「よい釘の台」を的確に選び、「勝率が高い」客は居るようですが、 実際そこまで釘の読める客はそんなにいないのが現実ではないでしょうか。 また、等価ボーダーにさえ届かない台でも平気で打ち続ける客は 相当いるように思います。 もし「よい釘」を的確に選び「確実に勝ち続ける」ことのできる客ばかりなら、 はなからパチンコ店は甘い釘の台以外稼動することは有り得ません。 遠隔の有無に関わらず、渋い釘の台に客が座る理由が無くなります。 ＞利益確定後、爆発 を繰り返すだけで単純で済むでしょ それでは、逆に「利益が確定するまで」（「確保できるまで」の意味で良いですかね？） は、爆発しないと言うことになりませんか？ 稼動が低い島が死んだようになってしまいませんか？ ＞これも全台が一斉ににという意味でないので ＞勘違いしないでください 全台が一斉になら、「見せ台」を選定するアルゴリズムは不要なので、そのほうが単純で済みます。 ＞１店で数台あれば見世物として十分 どの台をその「数台」にするのかを決定したり、どの程度の爆発にするかを決めるにも コンピュータに自動的に判断させるのは大変です。 ＞シマコンで管理してるのに ＞設置機種すべてにいらないし、台が入れ変わっても影響受けないでしょ シマコンからの信号を受け、それぞれの台をコントロールする回路は、各台ごとに必要と思いますが。 最低限、不正ハーネスあるいはぶら下がり基盤のような大当たり操作の機能と、その回路とシマコンを接続するための通信機能を併せ持つ回路が。 シマコンからの指示があっても、各台の側でその指示を処理するための回路が必要です。 ＞これだとホールコンピュータは新台入れ替えの度に替えている事になるでしょ ホールコンピュータへ情報を出力する外部出力端子は規格が統一されているので問題ありません。 入替台が、旧台と同じコントロール回路を接続可能であれば そのまま流用できるとは思いますが、機種が異なれば プログラムの処理が異なるため、そのまま流用できない可能性があります。 同一メーカーでも、ゴト対策のためにプログラム上の処理形式が変更される可能性が十分あるので 流用出来ないケースは少なくないかと。 対策を何もしないなら、昔開発された不正ハーネスでのゴトがいつまでも続くことになります。 実際には、機種毎に不正ハーネスは別物ですよね？ |
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