|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 382件の投稿があります。 |
| < 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 【3】 2 1 > |
| 【22】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
加古川本蔵 (2007年06月09日 10時17分) |
||
| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
|
＞もりーゆo さん ＞「合法」である以上、摘発したくてもできないですよ。 いえ、私が言っているのはそういうことではないんです。たとえ「体裁が合法」でも「実態が合法じゃない」ことが明白な以上、本来ならいくらでも違法性を突く事はできるはずじゃないか、ということを言っています。 ＞別の側面からパチンコ屋を管理すべく風適法もある。 ＞「『3店方式の』カジノ」がダメと言うより「カジノ」自体がだめなんじゃないですかね？ この辺は、法律に詳しい人に論じて欲しいんですが、カジノがダメでパチンコがオッケーという法律上の根拠は特にない、ようです。いちおう、風適法をもってパチンコの違法性を阻却するとかなんとかだったように記憶しますが、それならカジノにも同じことが言えて、実はカジノとパチンコの差はなかったはずです。パチンコは認められるのにカジノが基本的に認められないのは、国税庁との関連とパチンコ業界が成り立った歴史的経緯にあるようです。少なくとも3店方式はパチンコもカジノも同じだから、そこは関係がない。ようは法律云々ではなくて、パチンコが認められるのはかなり特殊な事情とみたほうがいい。また、「射幸心を煽る」云々が基本的な判断基準になっていることも承知していますが、ではパチンコ屋のことごとくがこれを厳密に守っているかというとそんなことはないわけで。広告など、かなりいい加減です。 ＞そこを握られてしまうとそれこそ警察の胸三寸で ＞「営業取消」までされてしまいます。 ＞そんな弱点を握られようものなら、完全に言いなりにならざるを得ません。 ＞その店の生死にかかわるようなデメリットを圧してまで遠隔を使用するメリットがあるとは思いにくいんですが。 現に業界には警察の利権だってあることだし、業界が警察の完全な言いなりとは思わないけど、お互い様、な面があるのは明らかです。それに何度も書きますけど「いくら営業停止したって制御してる店はあるし、大チェーン店なのに堂々と制御している」わけです。警察の取り締まりに対する警戒感を大きく見積もるほど、こういう現象の説明ができなくなります。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【21】 |  |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
もりーゆo (2007年06月09日 04時39分) |
|
| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
|
＞それとパチンコなんて各メーカーで使用しているコンピュター言語が違うから遠隔で操作するにも何種類もメーカー別に用意しないといけないから、わざわざ何種類も遠隔しないとおもうのですが？ 各メーカに対応した受信部はいずれにせよ必要でしょうね。 裏ROMだって各機種ごとに作られるでしょうから何種類も用意することは そう無理な話では無い気はします。 遠隔を導入していることを前提で考えると 「出す」以上は「回収」も必要で、既に設置している遠隔制御で釘よりも確実に「回収」できるなら 安易にそれに頼ることは十分考えられると思います。 現実に横浜で摘発されたものは、当たりを抑止するような操作も可能と思われる操作画面でしたし。 |
|||
| 【20】 | |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
もりーゆo (2007年06月09日 04時30分) |
|
| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
|
＞体裁は合法だからって、実態は合法でないのは明確なんだから摘発すればいいし、今すぐにできるはず。 ＞だからって警察が放置すりゃいいってもんでもないわけで。 「合法」である以上、摘発したくてもできないですよ。 「体裁」が「合法」と整っている限り、その実際の目的がどうであるかを述べたところで 「違法行為」とはできないですよね？ 「体裁が合法」ってのは重要ですよ。 たとえ「建前」であっても「その行為に違法性が無い」となってしまえば 「犯罪」とすることができませんから。 結果犯罪ではないものを犯罪として摘発すれば誤認逮捕。警察の失態。 逆に「警察」の立場からしても「合法」なものなら放置しても何の問題も無い。 「何で放って置くんだ？！」「合法だからです」 と返答できる。 別の側面からパチンコ屋を管理すべく風適法もある。 「『3店方式の』カジノ」がダメと言うより「カジノ」自体がだめなんじゃないですかね？ カジノが風適法に沿ってパチンコ屋と同様の管理を容れる体制が整うなら合法が主張できると思います。 たぶんカジノでの遊技の大半は「射幸心を著しく煽る」として却下される気はしますが。 （１遊技での掛け金や、払い出しの最高倍率などことごとく引っかかる気がします） ＞摘発もなにもポリの胸三寸で決まる話で、遠隔しても逃げ道はありそうだし。 少なくとも、法律上の逃げ道は無いでしょうね。 「警察がちゃんと捜査取締りをするかどうか」とは別ですが、 「遠隔」と言うカードは「実質的な換金」と違い、どうがんばっても「明確に違法」とされているんで そこを握られてしまうとそれこそ警察の胸三寸で 「営業取消」までされてしまいます。 そんな弱点を握られようものなら、完全に言いなりにならざるを得ません。 その店の生死にかかわるようなデメリットを圧してまで遠隔を使用するメリットがあるとは思いにくいんですが。 で、 「警察がちゃんと捜査取締りをするかどうか」 この程度差がそのまま地域差に表れてくるような気がしたものですから。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【19】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
如月ハニー (2007年06月09日 03時16分) |
||
| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
|
＞それとパチンコなんて各メーカーで使用しているコンピュター言語が違うから遠隔で操作するにも何種類もメーカー別に用意しないといけないから、わざわざ何種類も遠隔しないとおもうのですが？ そりゃ、大変だ！！！ ホルコンもメーカー毎に用意しなきゃ。 |
|||
| 【18】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
如月ハニー (2007年06月09日 03時14分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
私も、一応ホール関係者で業界にはかなり精通しています。 遠隔は間違いなく存在します。ただやっていないとこはやっていません。全体の１％くらいかな。 ただ、裏基盤となればちょっと割合が減ります。 裏基盤といってもお客に不利でなく、出すための基盤です。これは店長が私服を肥やす為に勝手に仕込んでウチコに打たせるとかしてたとかいうケースですね。 まあ、釘調整なんて気にしないで打って問題ないですよ。 ボーダー論なんて有り得ないです。 |
|||
| 【17】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
如月。 (2007年06月09日 02時35分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
私、一応ホール関係者で業界にはかなり精通しています。 遠隔はほぼありません。ただやっているとこはやってます。全体の１％くらいかな。 ただ、裏基盤となればちょっと割合が増します。 裏基盤といってもお客に不利でなく、出すための基盤です。これは店長が私服を肥やす為に勝手に仕込んでウチコに打たせるとかしてたとかいうケースですね。 まあ、遠隔なんて気にしないで打って問題ないですよ。 まず有り得ないです。 |
|||
| 【16】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
加古川本蔵 (2007年06月09日 02時26分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
いささか長文で失礼します。 ＞もりーゆo さん おっしゃることは理解できるんですが、ごくごく素朴に考えたら、だからって警察が放置すりゃいいってもんでもないわけで。よく言われるところですけど、yu2030だぎゃ！さんのおっしゃる3店方式のカジノがダメでパチンコがオッケーなダブルスタンダード、結局は「社会に定着しすぎた為、形式的なこじ付けで認めちゃったってのが本当のところ」ってのが、まあ順当なところでしょう（他にもいろいろ裏があるとか話は聞きますがそれはさておき）。体裁は合法だからって、実態は合法でないのは明確なんだから摘発すればいいし、今すぐにできるはず。つまり、警察が怖いって話では遠隔しない・遠隔がないことの根拠の一つとしては不十分な要件で、警察と遠隔はあまり関係がないと考えた方がまず妥当です。摘発もなにもポリの胸三寸で決まる話で、遠隔しても逃げ道はありそうだし。遠隔で営業停止くらっても、やっぱりまだ制御やってるし。 ちなみに、横浜横須賀さんのおっしゃるように、釘調整がマメなとこは、遠隔してない、あるいはあっても薄い感じが私もします。が、我が都市の某チェーン店は釘最悪かつ制御丸出し。私がよく言っているリモコン制御するホールは釘をよくいじっています。ので、釘だけでは制御の有無の判断は出来ないと思われます。 にしても、やはり地域差ですかね。私のところでは、遠隔のない店はないとまず断定してもいい感じです。どうも制御がなさそうなのは近所の一軒くらいですが、ボーダーより上の台なんてまずない。となると、他店で制御をよく観察しながら賢く打って楽しむという方法もまた、財布に優しい遊び方になってしまうんですよね。 ＞ＴＯＲＯさん 恐れ入ります。切腹しながらものを言う、という心です（笑）。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【15】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
横浜横須賀 (2007年06月09日 01時44分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
でも釘調整をマメにしている店ならば、遠隔はしていないのでは、 だってさもし私がホール経営者なら、釘を渋くしてプロを締め出して、常連のジジババを中心に大当たりを連続させて、この店は良く出るとの評判を作り素人の客を多く集める為に遠隔を使うけどね！！ つまり店は釘を開けても思う様に出ないので、遠隔を使うので、出さなくする為には使用しないと思うのだけれど、だって釘を閉めればパチは出ないからね、 スロだって設定１にすればでないでしょう、だから店はいかに出すかに遠隔を使用したいので、 出ないのは遠隔のせいにするのは、おかしいと思うけど、逆に釘悪設定悪なのに爆裂する方がおかしいと思うけど！！ それとパチンコなんて各メーカーで使用しているコンピュター言語が違うから遠隔で操作するにも何種類もメーカー別に用意しないといけないから、わざわざ何種類も遠隔しないとおもうのですが？ どう思います？皆さん？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【14】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
ＴＯＲＯ (2007年06月07日 11時41分) |
||
| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
|
トピ主様、トピの趣旨と離れますが、お赦し下さい m(_ _)m 加古川本蔵さん、その節はありがとうございました＾＾ 忠臣蔵は映画でしか・・・歌舞伎では見たことはありませんでしたので知りませんでした ＞＜ 貴方の落ち着いた雰囲気から、相当な方とは思っておりましたが、やはり！と、納得！しました＾＾ |
|||
| 【13】 |
RE:ほとんどのホールが遠隔してる？
yu2030だぎゃ！ (2007年06月07日 11時16分) |
||
| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
|
＞まあ、横向きながら懐に何か入れるよう促すような警官も居るって話も聞きますから 目を瞑っていないとは言えないでしょうが。 実は地元ホールチェーンで2社、裏モノ・遠隔使用等が濃厚なホール(ほぼ１００％)ありますが、Ａ社の方はチョクチョク摘発されるのに、もう一方のＢ社は知る限り摘発されたことがありません。 Ｂ社は年配客中心ですが結構繁盛してます。でもホール業関係の友人には、「そこだけは行くな」と言われます。そのやはり上記のような事情が絡んでるんでしょうか・・・。 |
|||
| < 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 【3】 2 1 > |
© P-WORLD
