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【362】		RE:システムの話　プリンプリン大王 (2007年07月11日 21時53分)
これは【341】に対する返信です。
しかし、実際のところ「不正ハーネス」などは機種別に開発されていますよね。これはゴトする立場であれば開発は必要だけど、ホルコンに使用する＝店側が利用する際は関係ないでしょ＞新しい人気機種のゴトが発覚するという事は、今なお新たな開発が進んでいると言うことでしょう。＞ゴトグループも採算の取れない開発はしないですから一人の従業員で複数のシマを見てるような店つまり管理体制が不十分な店のみが狙われてるでは？だってホルコンって本来ゴト対策のシステムでしょ一時期ゴト師が相次いで摘発されたのも出玉管理のおかげ。大体はあっというまにバレてしまうでしょうね。＞＞閉店後従業員が夜遅くまでわざわざホールコンピュータの情報を元に１台１台釘調整する労力、＞イベント前日を除けば、＞全台ではなく、日に数台、突出しすぎた台や、ぶどう等の問題のあった台を調整するぐらいだそうですよ。こんなのでよく経営が成り立ちますよね。常に稼動が８割以上ある店ならともかく、それ以外の店はどのように調整するのでしょうね？一旦離れた客を呼び戻すには分かりやすいように派手な釘のあけ方をしないといけないでも利益があがらない少しずつ空けても客に気づかれにくく、一定の客が集まるまでに破綻してしまいますね。＞月々、不正機器のメンテ等に金を掛け、システム更改に備え費用を積み立てるより私の言ってるシマ出玉管理・制御システムが不正機器であると定義されてますか？＞１台毎、１日毎の売り上げでは確かに運任せでしょうが、１月単位、機種あるいは島単位で売り上げを見ているのですからかなり大雑把で少し予想が狂えば最近みたいに短いサイクルで新台も入れ替えも出来ないでしょうね。出なさすぎでも客が飛ぶし。
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【361】		RE:ほとんどのホールが遠隔してる？　通りすがりＡ (2007年07月11日 18時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
「遊技産業健全化推進機構」なんてボナンザの件も有るし信用出来ないですけど無いよりマシかな・・・もうこの手の話題は散々したから結論は出ないでしょうね。店で毎日色んなお店で意識して打ってたらわかると思いますし、実際していますから（確かな証言有り）。これを放置している現状についての話や具体的改善策を議論してほしいと思います。

【360】		RE:興味あり＾＾　もりーゆo (2007年07月11日 17時54分)
これは【359】に対する返信です。
＞自分が【343】で質問した内容はいかがなもんでしょうか？正直、遊技台の中の基盤設計等をよく知らないことがあってどう書こうか迷ってたところでした。風適法の関係で「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」の中に基盤等の、技術規格についての規定が示されてるんですが、ＲＯＭは1個以下だの、見通しを妨げるなとか書いてあります。ＲＯＭやＲＡＭの容量についても規定があります。この辺りがネックになっているのではないかなと。基盤を1枚にすることはできないし、複数の基盤を接続する際に、重なって隠れる部分があっちゃいけない。主基盤は透明なケースに密閉されていなければならない。これらを全て満たしつつ、ハーネスを減らすには、かなり効率的な配線を設計し、基盤に印刷しないとならないかと思います。これが、実際どの程度の難度か分からないもので。＞特に抽選制御する基盤への入力を無くせばこれは、電源以外、元より一切無しだったと思います。（違ったかな？）後ろ向きな話で言えば、セキュリティって完璧は現実として有り得ず、「金をかけただけ、破られるのが遅くなる」「かけた金額が直接利益に反映されにくい」という性質上、思い切った投資があまりされない分野でもあるようで。＞（メーカー、遊技協が考えることだとは思いますが・・・）いろいろ対策部品など考えているようですね。なんか、先ごろ14項目のゴトに対策を施したスロが登場したそうですけど。 ①体感器ゴト、②クレマンゴト、③メダルループゴト、④ホッパーゴト、⑤電波ゴト ⑥設定ゴト、⑦不正ハーネスゴト、⑧不正基盤ゴト、⑨不正チップゴト、⑩ゴト目的によるドア開放 ⑪封印シールの偽造防止、⑫遊技機本体及び基盤ケースの穴あけゴト、⑬打ち込み器ゴト、⑭遠隔操作ゴト遊人のグレートエンペラーだそうですこれが現実として効果を発揮するのであれば、ゴト被害の縮小、引いては消滅も有り得るのでしょうが・・・これを破るのではなく、別のアプローチでのゴトが開発されるかもしれないですしね。

【359】		RE:興味あり＾＾　逃げていいよ (2007年07月11日 16時03分)
これは【356】に対する返信です。
＞ホールに設置されている機器の設置やメンテの関連を担当して居ました。自分が【343】で質問した内容はいかがなもんでしょうか？パチ・スロの配線は（必要なんでしょうけど）無駄に多く露出して作ってあるように感じられます。ハーネス、裏ＲＯＭとかのゴトだって、配線関係が極力少なくされて、特に抽選制御する基盤への入力を無くせば、自然と、ゴト・遠隔等の不正を防げるのでは？と素人ながら考えてしまいます・・・（メーカー、遊技協が考えることだとは思いますが・・・）
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【358】		RE:興味あり＾＾　ＴＯＲＯ (2007年07月11日 15時52分)
これは【356】に対する返信です。
＞ホールに設置されている機器の運用維持部門に居ました。成程、それでホール関係の電子機器にはお強いのですね、納得＾＾

【357】		RE:ほとんどのホールが遠隔してる？　逃げていいよ (2007年07月11日 15時47分)
これは【353】に対する返信です。
もりーゆ。さん、早速の返信有難うございます＞正直、違法行為で罰則上乗せを課したところで、たいした意味は無いと思うんですよ。＞何の謝罪なども無ければ店の信用を落とすだけですし。いやいや、良く店舗改装とかでごまかすホールって多いようですので（つまり謝罪なし）、新聞・折り込みチラシ等の手段で、広く謝罪する必要があると思います。＞（Ｐ－マークの件でも、最低限の良識ある企業なら当然やるようなことですしね。）Ｐマーク使用許諾事業者は、メディアで代表者が謝罪しなければなりません（良識の有無は関係ないですよ）＞「遊技産業健全化推進機構」の謝罪のほうがよほど必要ですよね。その通りだと思います。横浜の摘発店の件など、同機構が全面的に謝罪すべきだと思います（してないからクソッタレ団体・卑しい団体と思ってしまいますけど・・・）。もりーゆ。さんは遠隔等の不正が、あまり行われてない・行う意味がないという意見だったと思いますが、それであれば、ペナルティーを課す誓約書だったとしても問題ないと考えておられるかと、推察してました。ペナルティーについて、否定的な意見を言われるとは、正直意外でしたね（笑）ところで【354】ＴＯＲＯさんの言われる通り、＞関わりある仕事をしていたのは20世紀の話ですね。　もし宜しければ、お聞かせ下さいませんか＾＾私もお聞かせいただきたいですね。

【356】		RE:興味あり＾＾　もりーゆo (2007年07月11日 15時50分)
これは【354】に対する返信です。
ホールに設置されている機器の設置やメンテの関連を担当して居ました。もちろんホールに出入りもしました。
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【355】		RE:興味あり＾＾　竿 (2007年07月11日 15時23分)
これは【354】に対する返信です。
私もお伺いしたいよろしく

【354】		興味あり＾＾　ＴＯＲＯ (2007年07月11日 15時16分)
これは【349】に対する返信です。
＞関わりある仕事をしていたのは20世紀の話ですね。もし宜しければ、お聞かせ下さいませんか＾＾
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【353】		RE:ほとんどのホールが遠隔してる？　もりーゆo (2007年07月11日 15時17分)
これは【352】に対する返信です。
？＞健全化をＰＲする権威として認知されるのであれば、「ホールも悪いことしたら罰があるんんですよ」という事がなければいけないんでは？？？＞どう、思われますか？正直、違法行為で罰則上乗せを課したところで、たいした意味は無いと思うんですよ。何の謝罪なども無ければ店の信用を落とすだけですし。（Ｐ－マークの件でも、最低限の良識ある企業なら当然やるようなことですしね。）罰則を重くしても、もともと遠隔見つかれば営業取消覚悟ですから、その意味でも大した意味が無い。単に強権を振り回そうとしているかの印象だけになりそうに思いますし。それよりも、折角書かせた誓約書なんですから立ち入り検査を強化し、マメにやることが一番重要だと思うんですよね。検査頻度と、満遍なく全てのホールの検査を行うこと。通報があればもちろんですが、通報が無くても疑惑の有無に関わらず、積極的に検査を行う。過去に違反があるようなホールは、検査頻度を上げる。抜き打ち検査を行い、検査通過した旨をHPで広く告知する。（ここ一番重要）検査技術の見直しは常々行い、新しい不正技術にも遅れをとらぬ様に努力。やりすぎれば営業に差しさわりが出たり、金のかかることですけど、本気で健全性をアピールするための組織にしたいのであればこれぐらいはしないと。「疑惑→立ち入り」と思われるような後手の立ち入りじゃ無く、店側が積極的に検査を受け入れ、結果を開示して不正が無いことをアピールするようになっていかなければ。横浜の件だって、誓約書だけで終わってるからあのようなことになる気がします。見過ごしてしまったのであれば、何故見過ごしてしまったのか、違法店の謝罪よりも「遊技産業健全化推進機構」の謝罪のほうがよほど必要ですよね。そして今後どうして行くのか。そう言ったことをせずに、店だけに健全化を押し付けてたのではいけない。
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