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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【36】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
晴れのち晴れ (2007年01月24日 12時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー理論を押し付けと捉えるか、好意的に捉えるかは、人それぞれの考え方次第だと思います。パチンコの勝ち負けの重視するなら、好きな機種とか嫌いな機種とかは一切考えず、ボーダーを圧倒的に越えている台を打つ事になります。勝てる可能性が高い台なら、何でも打つ事になるので、時にはつまらない機種や嫌いな機種を打つ事にもなります。つまらない機種を一日打つのは苦痛です。だからボーダー理論は押し付けと捉えられがちです。 パチンコを打つ目的が楽しむ事という方は、ボーダーは意識する程度で、自分の好きな機種や台を選べばよいと私は思います。 また本当のボーダー論者はボーダー程度の台ではなく、ボーダーを圧倒的に越えている台を探します。当然釘もあからさまによい状態です。つまり、釘を見間違え無い限り、台を探す為の投資はありません。台移動をする時点で、釘を見る力が足りないと言う事になります。 最後に ＞たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうか？ については、「有効」が答えです。 |
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| 【35】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コックさん (2007年01月24日 11時36分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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雨でも遠回りさん 聞き捨てなら無い言葉を目にしてしまったので横レスで失礼します。 ＞私が、そのボーダー以上の台を見つけるまでにいくらかかるんですか？ これがいかにも侮辱されてる様に聞こえてしまったので。 最初から釘を見れる人って居るのかな？？ あなたは見れないんでしょ。 普通は誰も最初から見れない。 では、何故見れるの？？ 常に見ようとして、日々努力してるからでしょう。 それを日頃から釘を見ようともしない人に言われてしまうとどうしようもないですね。 質問に対してただ一つ言える事は、いい釘の台を見つける為には釘を覚えて下さい。 それが出来ないなら回らない台しか打てないのは当然ですから。 ＞行ったお店になかったらどうするんでしょう。 探せばいい。 ホールなんていくらでもあるし、台なんて数え切れないくらいあるんですから。 『無いと言い切る＝足を使ってないだけ』の図式が成立します。 あくまでも一部分に対して、否定させて頂いただけなのでお気を悪くなさらずに。 |
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| 【34】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
一発抽選。 (2007年01月24日 10時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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当りを引くため（願わくば大連荘ｗ♪）パチるんじゃなくて 延々と回す（試行回数を増やし続ける） 事自体を目的にしてる｛当りは厭でも勝手に付随するから｝のが真のボーダー派でしょう。 出玉は持玉遊技比率を上げる為、全ツッパが鉄則。 時には、回転効率稼げてるから ＜今は当り来て欲しくない！＞という心境にさえなると聞きます。。 こういう打ち方で結果出すには豊富な資金＆膨大な稼動時間及び強靭な精神が不可欠ですから誰でも真似できないですよね。。 短時間でさっと出してサット帰るのが理想の私から 観ると 客付き良い（活気ある）ホールであれば 小遣い銭程度のショボ勝でＯＫなら間違い無く稼げる！と（長年の経験則から）言い切れる台が空く時機有りますよ。（即座に自分が其の台確保出来ない事が殆どですがｗ）。 |
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| 【33】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
１７号機 (2007年01月24日 10時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局、ボーダー理論が有効かどうかは自分自身で勉強して理解した上でためすしかないのでは？ それが嫌ならやらない。パチンコは娯楽ですから本人が一番楽しめるやり方でやるべきです。 ただ、雨でも遠回りさんのお友達は悪気があって言ってるんじゃないことだけ分かってあげてください。 |
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| 【32】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ピーマンＡ (2007年01月24日 09時27分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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あっさりボーダー どっぷりボーダー この表現は良いですね。 私はあっさりです。 基本的に好きな機種に座るのですが あまりにも回らないと、席を移動します。 台選びはボーダーで 楽しみ方はオカルト。 コレが、私のスタンスです。 |
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| 【31】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月24日 07時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞＞基本的にしばらく打って、回りが少ないなとパチンコの経験上判断して移動するのと同じ ＞＞行動がボーダー理論者の行動であれば、 ＞＞それはボーダー理論というよりも、ただ「パチンコのうまい人」的な理論であるような気も。 ＞それは違う。 ＞ボーダー派が考えるのは、機種によってのボーダーライン。感覚的に回っているな？ ＞とかではなく確率的に算出された回転数を基に判断する。 ＞「パチンコのうまい人」とスレ主さんが言うなら、なぜその台選びを ＞「うまい」と思うのか。そこにはボーダーという考えがあるからではないのですか？ まず・・ ボーダー派といいますが、あっさりボーダー論者からどっぷりボーダー論者まで いるので、全員が毎回そのようなきっちりした回転数を計算して挑んでいるとは思えません。 ネットでボーダーを調べてなんとなくそれくらい回る台で今日は遊ぼうかなぁという 人もボーダー論者でしょうし、きっちりとボーダー数を計算して打ち出しの玉から なにから計算しているボーダーの人もいると思います。 パチンコのうまい人というのはボーダー論などを意識せずに楽しく勝っている、負けていても楽しめる範囲の人など、人によって様々ですが、 私はボーダー論をモノサシにしてパチンコのうまさを計っていませんし、 そんなことしてる人はボーダー論者以外いないような・・。 ＞＞コレがボーダー理論派の打ち方だ！というのはいったいなんなのか分かりません。 ＞と言ってる割に分かっていません？それが正しい打ち方ということを。 ＞細かいこと抜きに、ボーダー以上の台を打つ。これだけですよ。 ＞が、確率の分母が大きい最近の台では収束しづらくなっているのも事実。 ボーダーについてはある程度調べてみましたが、 「本文」にあるような内容や詳細が分かりませんでした。 地獄の皇太子さんはどういうふうにしてるのですか？ というか、すごい名前ですね。 地獄の皇太子なんてキーボードで打ち込んだの初めてですよ・・・。 ＞＞そしてこれが一番実践的にも理屈でも有効なのでしょうか。 ＞＞たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうか？ ＞羽デジあたりでデータ取ってみたらどうですか？ ＞ボーダー以下の台ばかりを一ヶ月。以上を一ヶ月。 ＞ある程度結果つくと思いますよ？ 計算では計算した結果に近い結果が生まれるとは思うのですが、 私が、そのボーダー以上の台を見つけるまでにいくらかかるんですか？ 行ったお店になかったらどうするんでしょう。 最初の三千円はボーダー以上回っていたのに、 ４千円目から６千円目までグンと回らなくなってボーダーを平均で 下回ったらその時点でやめるべきなのですか？ そして、６千円をボーダー以下の台に使ったという事で計算するんですか？ それとも、三千円はボーダー以上の台で打ったけど、 もう三千円はボーダー以下の台で打った事にするんでしょうか。 でも、台も釘も変わっていませんよね・・。 もし、ボーダー回転数が下回っている６千円目の時に当たったらそれは どちらで計算するんですか？ 何が言いたいのかをまとめると ボーダーもオカルトも厳密に言うと正攻法ではないので、 ボーダー理論が一番優れた方法で、正しく実践すると勝てるからと 過剰に薦めたり、宣伝するのはどうかと思うのです。 迷惑なのです。 ボーダー理論を突き詰めると、 使われている数字や期待度は適当な基準で設けられている場合があるでしょう・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【30】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月24日 07時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信をもらっておいてなんなんですが、 けっきょくボーダー理論もインチキ商品の押しつけに近いような印象がしました。 一番有効だが、効果がでるのは多くのお金と時間を注ぎ込んでからであり、 負けていると「まだ金額と時間、回転数が足らないからだ。」 いくらやっても負けると「本当に正確なボーダーを超えていたのか？」 「台を見つけるまでにかける金額が多すぎる。」「釘の見方が下手」といくらでも いいわけができてしまうような方法なだけなのではないでしょうか。 挙げ句の果てに釣り合わないような条件の「打法」である オカルト打法と比べてボーダー理論が唯一の正攻法だというのをアピールする。 もちろん、それしか打ち手が長期的に儲けようとして遊ぶ方法が 数字の上では無いというのはボーダー批判者も分かっていると思いますが、 数字の理屈では宇宙人はいるけど、宇宙人を数字では確認できないようなものだと思います。 なぜか議論めいた内容になってきましたが、 さほどボーダー理論も有効ではないという事を知ろうとしない ボーダー論者が出てきて議論的な場を毎回、色んなところで濁しているのかなァと感じます。 数字を使って論理的に考えたらパチンコに対する一番の方法は「やらない」事だというのは 無視してパチンコを楽しむ人間なのに、論理的に考えて「ボーダー論！」と その他の遊び方をする人にちょっかい出すのはどうかしています。 ☆ この書き込みで、せっかくボーダー理論で勝っていたり勝とうとしたり、 楽しもうと思っていた人の気を悪くしてしまったならゴメンなさい。 ですが、押しつけられるのが嫌なのと、 好きに遊んでいるのに「そんなやり方はバカだ！」みたいな感じで ボーダー信者に言われるのが嫌だったから、回避の方法を相談してみました。 質問とは遠い、ただボーダー論を持ち上げるだけの書き込みもありますので、 ここでも押しつけられたような結末に現段階ではなっていますが、 そうでもない人もいて勉強になりました。 そもそも、パチンコにずるずる依存していく人は ボーダー理論の人が多いような印象があります。 どっちかというと自己流やオカルト打法を試す人のほうが ある程度遊んで通用しなければ、打ち方を変えたり、パチンコとの距離は一定のはずです。 また、それで勝っている人もいるでしょう。 私はボーダー論で遊んでいませんし、細かい収支は分かりませんが、勝っています。 できるだけ行く日を増やして一日の投資額を減らすやり方です。 「お座り一発」（というの？）を狙って遊んでいます。 あと、打ちたい台で遊んでいます。 個人的なデータでは五千円をボーダー前後の台で回すより、 五百円ずつを10台打つという方法の法がよく当たっています。 一万円を一台に使うより、二千円五台ずつのほうが当たっています。 よく「マイオカルト」というのを聞きますが、私の打ち方は「マイボーダー」ですかね（？。？） これはデータとしてあるので、オカルトとは呼べないと思います。 （不可能ですがオカルト現象も数を集めればそれなりに数字の理屈があがってくるのでは？） パチンコ依存症で病気的なボーダー派と、 色んな方法でギャンブルを楽しもうという人の熱の差が「迷惑」を生むのかもしれませんね・・。 |
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| 【29】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
地獄の皇太子 (2007年01月24日 06時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞基本的にしばらく打って、回りが少ないなとパチンコの経験上判断して移動するのと同じ ＞行動がボーダー理論者の行動であれば、 ＞それはボーダー理論というよりも、ただ「パチンコのうまい人」的な理論であるような気も。 それは違う。 ボーダー派が考えるのは、機種によってのボーダーライン。感覚的に回っているな？とかではなく確率的に算出された回転数を基に判断する。「パチンコのうまい人」とスレ主さんが言うなら、なぜその台選びを「うまい」と思うのか。そこにはボーダーという考えがあるからではないのですか？ >コレがボーダー理論派の打ち方だ！というのはいったいなんなのか分かりません。 と言ってる割に分かっていません？それが正しい打ち方ということを。細かいこと抜きに、ボーダー以上の台を打つ。これだけですよ。 が、確率の分母が大きい最近の台では収束しづらくなっているのも事実。 ＞そしてこれが一番実践的にも理屈でも有効なのでしょうか。 ＞たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうか？ 羽デジあたりでデータ取ってみたらどうですか？ボーダー以下の台ばかりを一ヶ月。以上を一ヶ月。ある程度結果つくと思いますよ？ でも押し付けませんよ。パチンコを打つ上での目的がスレ主さんなりに達成できていれば問題ないと思います。勝つ、楽しむ、人それぞれ。友人は相当なボーダー信者なんでしょう。打ちに行きグダグダ言われるのが嫌ならいっしょに行かないことをオススメします。 |
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| 【28】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
お酒まん (2007年01月24日 04時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こういう論議ってさー回を重ねるごとに理論を理解できない人がさー逆切れしてくんだよねー。 だからさー俺は前から言ってんじゃん、負け組みに一生懸命教えたって無駄だよってさー。 ダニ村バンザイでいいじゃねーか（笑） |
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| 【27】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
原点はクギですよ (2007年01月24日 01時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーはあくまで「目安」です クギが見れないとボーダー以上の台を探すまでに投資が嵩んで、ばらまいて終わりってのもよくある話で・・・ |
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