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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【46】 |
RE:小出しにするのも変なので２
名前ナシ (2007年01月25日 07時18分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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素直にパチが嫌いですと書けば良いのに、何を力説しているのか判らんね。 もう一度自分の書いた事読み返して、自分の理屈がいかにザル名のか考えてみれば良いのに。 確率統計・立ち回りに関する疑問は、全てど素人の思い込みのレベル。 ボーダーがパチ・スロの全てなのではなく、安心して打つための道具の極一部にすぎないだけ。 ＨＮどうりどうぞ、遠回りして下され。 |
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| 【45】 |
小出しにするのも変なので３
雨でも遠回り (2007年01月25日 07時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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小出しにするのも変なので３ ボーダー理論の人は、なぜその有効さのレベルの低さに気付かないのでしょう。 実行している人、勝っている人も危険な橋と知らない人が多いでしょう。 オカルトと違って、雑誌等でも数字的な正当性も感じられるので、 疑わないかも知れませんし、ボーダー理論で遊んでもで勝てない人が 文句を言うと、「数字」で打ち消されてしまう事が多いので表に出てきにくいだけで、 ボーダー論はさほど有効でもなく、当たり前の現象に大きく過剰に反応して 有効だ、勝てるにはこれ以外ない！これで負けない！などという考えに陥るのではないかと思います。 １／３００で当たる台の場合、１０回中半分は３００回以内に当てられるはずです。 うまくいけば７回は期待してもいいはずです。（ボーダー理論者からの情報） 実際、そうなってくるでしょうし、そしてできるだけ玉を使わずに ３００回転回せば割がいいのはボーダー理論でもなんでもなく、 そういう遊びがパチンコなのです。 オカルト派も適当派も気分派もボーダー理論派もそういう法則に縛られているのは 同じなのではないでしょうか。ボーダー理論だけ特別な「考え」ではないはず。 別に、ボーダー理論を根本的に批判しているのではなく、 あまりにも曖昧な部分があるのと、 「当たり前の結果」を「ボーダー理論で遊んでいる人にしか訪れない結果」のように 語るのが、バカらしいのです。 そして、それを伝えようとしても耳も貸さず、考えようともしません。 ボーダー派の人はボーダー派ではないひとにボーダーを実践すればいい、 よく計算すればいい、ボーダーが有効な事を考えるべきだといいますが、 ボーダーの通用する細かい状況、通用の可能性、曖昧な点の多さを考慮していません。 教科書に書いてあることを全部鵜呑みにして信じてしまって 誤情報を正しいといまだに信じている古い教育を受けたまま、学のをやめた人と同じです。 ボーダー理論者はよく考えてパチンコをしている「優秀にパチンコを楽しむ人間」だと ホコリに思っているような人までいますが、 カルト教団にはまるような人と似ていると思います。 パチンコの神が降臨するのはボーダー理論者だけで、 それ以外の者は地獄を見るのだと言っているのに気付くべきです。 （この文なんかいいですね。） |
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| 【44】 |
小出しにするのも変なので２
雨でも遠回り (2007年01月25日 07時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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小出しにするのも変なので２ ボーダー論派の人は 「＋収支にするためにはボーダー以上の台で、持ち玉を使って当たりを作り出すしかない。」 とボーダー理論を薦めるのですが、 最初の投稿にあるような、私の疑問が人によってあやふやなのです。 本当に有効なのかを訪ねると、 「釘はボーダー理論の一部であり、釘をヨめなければ成果は上がらない。」 「ボーダー越えの台を見つけるまでの出費が可算でいるから負けている。（釘読みがヘタ）」 「かなり遊ばないと、＋になってこない。」 「はまる時もパチンコだから当然ある。確率、計算通りにいかずに負け続ける時もある。」 等と返ってきます。 けっきょく、「ボーダー理論！」といいますが、 やはりそれって、普通に勝とうとして遊ぶ人と同じ事なのでは？ また、いいわけも普通に遊ぶ人と変わらないのでは？ ボーダー理論って当たり前の立ち回りにテキトーな数字の理屈をつけて名前を付けただけなのでは？ また、それで勝てると思い込んで、依存させられてるだけなのではないでしょうか。 ボーダー理論を知らなくても、回る台に座って長時間頑張って 瞬間的にそこそこツいていて、確率がうまく埋め合わさって表記通りになれば ボーダー理論で勝つくらいは勝てる気がします。 他の掲示板でもこの版でも見たのですが、高校生、中学生くらいの計算力があって、 計算すればパチンコで勝てるのが唯一ボーダー論だということが分かるらしいのですが、 本当にそうなのでしょうか。誰が言い始めたのでしょう？ どういう裏付けがあるのでしょう。 個人的な計算結果ですが、どんな打ち方をしようが（普通に勝とうと思って遊んでいればの話） たまに大きい投資額で遊ぶ人が一番損をしやすく、 ちょくちょく大きくない投資額で遊ぶ人が一番得をする可能性が高いと思います。 （スロットの場合は台の知識の量にもよります・・。スイカＢをひいてすぐやめるのは もったいない事を知らないで北斗ＳＥを打ったりしないくらいの知識量は必要。） パチンコ屋で勝つには少ない投資で「確率が片寄って大きく出る台・時間・タイミング」に 自分が居あわせる数を増やす以外、方法がない（あるが難しすぎる）と思います。 そして、その逆でもある「大きく注ぎ込んで大きくはまる時など」に居あわせないこと だと思います。 で、その方法は、ボーダーでもなんでもなく瞬間的な運に頼る部分も多々ありますが、 投資額を少なく、数多く色々な方法で遊んでみることだと思います。 そうしているうちに個人的な勝ちやすかった時のデータもできあがってくると 思うので、それも利用します。（個人的なマイボーダー理論を作る） 計算式は省略しますが、そういう結果がでる計算方法もあります。 ボーダー理論だけが、パチンコで勝てる唯一の正攻法（成功法）というのは 少し、片寄った考え方だと思います。 |
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| 【43】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
地獄の皇太子 (2007年01月25日 07時01分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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スレ主さんは実践のしかたがわからないということなんですね？ が、これは経験がものすごく必要なんですよ。 まず釘見てますか？見てるのなら問題ないのですが、もし見ていないのなら見てください。店にもよりますが、台毎に差をつけてるところもありますから。ヘソ釘やワープ周辺、スルーあたりは最低でも見るようにしてください。回る台を打つことが目的なのでこれを怠り、適当に選んだ台から回る台を探すとなるとそれだけで大きな損失です。無駄打ちは極力なくすようにしてください。理想は探して座ったその台が最後の台になることです。 ボーダープラス状態で３０００円マイナス状態で３０００円。これはどう計算するのか？なら、結果、打ち終えた段階での合計がボーダー以下なら期待値マイナス台を６０００円打った。と計算してください。パチンコの場合は打ち込み数でどれだけ回ったか？が直接期待値へ繋がります。１５００発の打ち込みを７５０発と７５０発に分けて計算する理由がありません。 お店になかったら？ 打つ理由がありません。他を探すなり、帰るなりしましょう。 うまい人についてはスレ主さんの言うように様々。定義付けなどできないでしょう。しかし、そのうまい人が台を選ぶ理由としてより多く回転する台を求めての移動なら同じですよ。１０００円で１０回転する台と１００回転する台ならどちらを選びますか？たくさん回ったほうがなんとなくいい気がしませんか？この考えがまさにボーダー論そのものなんですよ。 適当な基準とは？ 大当たり確率、確率変動率、出玉、打ち込みに対する回転数。これ以外はないですよ？遠隔や裏ロムなら別ですが… ＨＮにつっこみ入れられるとは思わなかった… il||li ○|￣|＿ il||li |
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| 【42】 |
小出しにするのも変なので
雨でも遠回り (2007年01月25日 06時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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小出しにするのも変なので、ばばばと疑問等を書き込みします。 あまり、問いかけるような文面じゃないですけど、 基本的にボーダー派の人への質問的な内容だと思ってください。 反ボーダー派の方も参考になる意見があればお願いします。 ちなみに、友人とはもうパチンコには行かないかも知れません。 いっしょにパチンコに行っても遊ぶ長さが違うし、 相手が終わるのを待つのはばからしいし。 ヒマな日があっても他にもやることありますし・・。 ボーダー派の人は娯楽という観念より、勝って儲けたい一心に かなり長時間遊ぶのでつきあうのがつらいです。 ついていった私が悪い部分もあるのですが・・。 ＞ボーダー論負け組みは、ほぼ理解が中途半端か実行する能力や努力不足がほとんどだと思います。 けっきょく、ボーダー理論とかいうよりも 釘でだいたいのメボシをつけて、よく回る台をうつというところまでは だいたいのパチンコ好きはやってるような気がします。 回らない台で粘る人はボーダー論とか言う前にパチンコ好き全体からみて 疑問に思うのは同じでしょう。 それでもやるのは「かなり回らない台は当たりやすい」というようなオカルト論を お持ちの方くらいでしょう。 パチスロも「これは設定低いぞ〜！」と思っても続けたりはあまりしないと思います。 ということは、ボーダー論者とふつうのパチンコする人の違いは 頭の中にボーダーの正確な数字の有無と記録をしっかりとるという違いだけなのでしょうか？ ボーダー論の人はボーダーを使わないと×、使うと○という 二極論に陥りがちだと思うのですが、 べつに、ボーダー論を意識していてもいなくとも パチンコをやる人に残された「よく回る台に座って当てて、持ち玉で当てる」 ということをやっているのは同じなのに、 ボーダーを使っていない人は負けていると決めつけて どうのこうの言うのはちょっと変だと思います。 色々書き込みを読ませて頂いてわかったかのは、 ボーダー理論といっても、かなりガチガチにどっぷり行動して なおかつ確率が素直に収束しないかぎり、 通用しないということです。 パチンコの釘を読むテクニックもかなり重要で、 大きな時間と資金を使ってお金を増やしていくものなんだなと感じました。 けっきょく、少しでも失敗するとボーダー理論派でも 負けてしまったりする危険な理論だなと感じます。 打っていた台が急に回らなくなってきてボーダーを切ってしまったときに ボーダー派の人に答えがでないような危ない理論だと感じます。 |
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| 【41】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
Qティーハニー (2007年01月25日 00時37分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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あらっ！けんや♪さん お久しぶり＾＾ ボーダー論を理解するのは難しいですね。 わたし自身、同じ専業者でも解らないです。 雨でも遠回り さん こんばんは＾＾ 私は、専業者ですがボーダーで食っていないですね＾＾ 私には、無理と解りました。 雨でも遠回り さん は、専業でないのなら今のスタイルでいいでしょう。 専業者ならいやでも勉強しますよ＾＾； |
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| 【40】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
云々 (2007年01月24日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋経営サイドでは運不運などと笑っていられない大金が動いているので ホルコンの数値とにらめっこしながら細かく計算して調整している、当然だけど… ところが打ち手サイドは波だ遠隔だと妄想膨らまして似非理論に逃避する でもその妄想信者のおかげでこの業界が成り立ってるわけだし 何パーセントかの専業者も生きていけるから喜ばしい限りである |
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| 【39】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
海の風 (2007年01月24日 22時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雨でも遠回りさん こんにちは 私は昨年6月からお盆の数日の除いて11月位まで 3円交換のお店で1Kで35回転位回るお店で打っていました 普通ありませんよね 私自身なんでこんなに回る釘調整なんだろう？と不思議でした と言っても全ての台でなくＧＯ！ＧＯ！マリンという台での話しです この台はステージ性能の良い台で保留留めとステージ乗りの玉を上手く調整できれば回せる台です そんな状況にめぐり合う事が出来たらＤＡＴＡを取ること自体が楽しくなります またＤＡＴＡを取れば恐ろしいほど値が計算値に近づきます 大仏様の手のひらの中の出来事の様です ”運”とか””つき”なんてない気がします 1日単位ではやはり勝ったり負けたりです だけど甘パチで5000回転単位ではマイナスになったのは2回だけです(回っても負ける事充分あります) 回る台で打ち続けることは負けた感覚でも金額的に勝っている事多くありますよ 1時間約300回転するのに1K15回転では20K必要ですね でも1K25回転だと12Kですみますね 5時間打ち続けるためには15回転の台では100K必要 25回転出来る台では60Kですみます 計算上の損益分岐点回転数と実際上回る回転数の差が 結果として利益になっています よきパチンコライフを.... |
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| 【38】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
けんや♪ (2007年01月24日 15時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>ボーダー理論を押しつけようとする友人がいて困っています。 「これが一番いいからこれ以外の打ち方をするな」 その通りですよ（＾＾） 本当に勝ちたいと思うならね♪ 友人の方は貴方にも『勝たせてやりたい』ただその気持ちだけで言ったのだと思いますよ その辺は分かってやって下さい どうしてもその友人の言うことがイヤだと思うなら『勝ちたい』と絶対口に出さない事 そうしたらその友人は何も言わなくなると思いますよ ＞パチンコのうまい人というのはボーダー論などを意識せずに楽しく勝っている この世の中、楽しみながら金儲け あるのなら教えてもらいたいもんですな（笑） 『パチンコに勝つ』って事は貴方が思ってるほど楽ではないですよ だって、一般的に９５％の人が負けていると言われていますもんね パチンコも楽しくもないと思えてこそ、初めて勝てるパチンコが出来ると思いますよ 俺にとってパチンコは仕事 リーマンで勝っている人は副業 ちゃんと割り切っているんじゃあないかな ＞そもそも、パチンコにずるずる依存していく人は ボーダー理論の人が多いような印象があります。 俺は全くの逆だと思うなぁ〜 ボーダー理論、釘読みを正確に理解した時、目の前の台を見てスペック、換金率、遊技時間から大方の期待値を割り出してしまう そこで割が合わないと思えば打たない 打ちたくても打てない自分がそこにいる だから、依存症にはならない が、そこらへんを理解していないと打ちたいからと言って打ってしまうだろ 日頃、リーチの演出だけに拘り、「今日は負けてもプレミアが見れたから良かった」などと言ってる人に限って依存症になりやすい傾向にあるのでは・・ そんな打ち方をしていると知らず知らずの内にパチンコの魔力に心まで持っていかれる事になる 『パチンコの怖さ』、一度地獄を味わってみれば分かると思うが・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【37】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
G>０ (2007年01月24日 12時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私のよくいく店で、終日カニ歩きし当たり後は演出によって続行または、交換さらに台移動して現金投資をする。通称「かに親爺」がいます。 先日いったいどんな収支なのかと聞いたらだいたい月−３００〜５００Ｋくらいだそうで、半年で２０００Ｋはやられていると言っていました。最初のうちはこのやり方でそこそこの勝ちを収めていたようですが年間で３０００Ｋはやられてるみたいです。それでもこの打ち方をやめません。「貯玉や甘釘札を利用すればいいんじないの？朝から打てるのだから」と言っても「調子の悪い台では大ハマリを喰らうだろ」と言いながら２時間以上当たらずカニ歩きし続けることもよくあります。 主さんの理屈だとこの人は、勝ってもおかしくないような気がするのですが？ 休日など私が甘釘台で終日粘り倒しているのを見て不思議がっていますが、出てる時に言う言葉は「今日は調子の良い当たり台を引いたね」と言ってきます。ちなみに、その人には年間２５００Ｋ程勝っていることを言ってません。リーマンで夕パチと休日専門で打ってますけどね。 たぶん主さんの言う、少額を小刻みに投資して1回あたりの投資も少なめに押さえている人で勝ている人の割り合いより、ボーダー論を理解して実行できている人の方が勝っている人の割合の方が高いと思います。 ボーダー論負け組みは、ほぼ理解が中途半端か実行する能力や努力不足がほとんどだと思います。 |
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