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| 【14】 | 確率と期待収支についての計算 クワッパ （2007年01月12日 23時35分) |
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パチンコにおける確率と期待収支について お聞きしたいことがあるので、 新しいスレを立てさせて頂きました。 例えば機種をスーパー海物語M55Wとします。 等価交換で、１Kあたり２０回転ほど回る台です。 １日や短期間で確率が収束することは ないでしょうが、「例えば」の話です。 まず最初の当たりを引くまでに３６９回転。 投資で言うと、369÷20×千円＝18450円です。 1640個の出玉（基準値）。 確率６０％は計算上、 �。害鵑能�了・�■臆鵑能�了・�Ｃ曳�に 分類されます。つまり、 初当たり３回にかかる初期投資の合計額は 18450×3＝５５３５０円。 確変を考慮した総当り回数は６回。 1640×6＝9840発×4円＝３９３６０円。 時短100回転が、初当たり３回（�´↓�）の内 １回引き戻せたとして、 1640発×4円＝6560円＋39360円＝４５９２０円。 −55350円＋45920円＝−９４３０円。 スロットで言うと機械割８２．９％。 時短での引き戻しの３分の１も 少し辛い条件ですし、機械割り８２．９％って 打ちます？あくまで基本的な計算ですが、 等価交換で１K２０回転で、こうなります。 だから何って反論されると困りますが、 パチンコで生活してらっしゃるパチプロの方は 本当に凄いと思いますし、 明日打ちに行くつもりですが、 自信が、どんどん失われていきます。 あまり詳しい計算とか分からないのですが、 計算の仕方は合っていますよね？ 少しでもいいので、感想などお願いします。 | |||
| ■ 14件の投稿があります。 |
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| 【14】 |
RE:確率と期待収支についての計算
クワッパ (2007年01月14日 08時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あ・・・ありがとうございます。 積分って、微分積分とかのやつですか？ 自分、文系だったもので積分とか知らないんです。 凄い計算式ですね。やっぱり知識の無い私が 挑戦するには無謀な課題でした・・・。 でもサボリメンツ＠さん、何となくなんですが、 分かる気がします。詳細まで把握できでいませんが、 感覚的になんか理解できるような気がします。 酔われていらっしゃるときとは別人ですな 笑 ありがとうございます。 あと別の話なんですけど、 まだトピック終了しなくてもいいですかね？ 自分は大体疑問点の結論が出せたので 終了しないとまずいかなって思ったんですけど |
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| 【12】 |  |
RE:確率と期待収支についての計算
サボリメンツ＠ (2007年01月13日 23時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あっ！ 無意識にst１の中でも積分積使っちゃった めんどくさがりーだから 直すのパスよろ なお この考え方はアプローチの 一つの手法にすぎませんので 他にも計算式の立て方は沢山あります ワチキは 整理した式が簡単になるのでコレでやってますけど 突然確率変動入りの機種にも一捻りすれば十分対応できますのでー 興味あれば 悶えてくだされ |
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| 【11】 | |
RE:確率と期待収支についての計算
サボリメンツ＠ (2007年01月13日 23時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ん？ 落としちゃう まあ折角なので 数字を求めるバヤイの考え方 初当りに対する「確率変動割合」と「時短上乗せ分」に分離して考えると 整理しやすいのではないかと思います step １ (時短での引き戻し分) 時短中の引き戻し率 ＝ １−時短中に最後までハズレ続ける確率 ハズレる確率＾時短回数 Ｓ海Ｍ５５Ｗであてはめれば(以下同) １−(368.5／369.5)＾100 ≒ １−0.7626 ＝ 0.2374 (23.74％) 時短中の引き戻し確率は23.74％ 時短連荘による連荘上乗せ数 １／(１−0.2374) ≒ 1.311 step ２ (確率変動での連荘分) 時短引き戻しを含めない連荘数 確率変動継続の積分値を整理した式 (長くなるので省略よろ) １／(１−確率変動割合) ＝ 連荘数(初当り通常・確変込み) １／(１−0.6) ＝ 2.5 step ３ 結果的に平均連荘数は step２ × step１ 初当りで期待できる連荘分(時短含まず) × 時短で上乗せできる期待値 2.5 × 1.311 ≒ 3.278 step ４ 平均連荘数からトータル確率は 369.5 ／ 3.278 ≒ 112.72 (計算途中の数字の丸め方で最終桁に数値誤差、有効数字範囲外なのでしょーがない) step ５ 一応ココまでにしときますけど 通常時回転数・機種時間効率・平均出玉・換金率・持玉比率 (隠し確率変動機種の処理)等を整理すると 収支期待値をはじく事が出来ます 計算フリーソフトなど出回っていますので使ってみてはいかぎゃ 基本的な考え方さえ整理できれば 計算自体は機械的な作業ですので 道具とすれば便利なものでっせ 参）パチンコCalc(Vecter内) http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se353188.html Vecterの同じカテゴリの中にも他にもソフトあるのでいろいろ試してみてちょ |
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| 【10】 |
RE:確率と期待収支についての計算
クワッパ (2007年01月13日 20時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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G>０さん、ご返答ありがとうございます。 そうですね。問題は「正しい情報の選択」ですね。 いくら考えても、知識が乏しく、 シュミレーターなどの機材を持ち合わせていない 自分が追求するには難しい問題でした。 毎回、ご返答いただき、 本当に感謝してます。 このトピックは明日あたりで終了します。 主にお二方に支えられましたが、 自分にとって非常に有益な掲示板でありました。 なんか永久の別れみたいな最後の書き込みですけど、 また違う板で会えましたら、 その時もよろしくお願いします。 ありがとうございました。 |
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| 【9】 |
RE:確率と期待収支についての計算
G>０ (2007年01月13日 16時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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平均連荘率とトータル確率の計算ですが。 台のスペック値と平均連荘率が分かればトータル確率は導き出せるので、確変での連荘率はそのままなので一番の問題は時短を含んだ追加部分ですよね。 時短はそこで引き戻せばさらに確変抽選と時短がついてきます。全体の回転のなかで時短の占める割合も展開によってかなり差がついてきます。もちろん膨大なサンプルの中では平均化されるのですが。さらには最近の台は突時やＲ数が変動する場合もありますので。実際には計算で求めるよりもシュミレーター等で平均値を導き出す方が良いと思います。だがそんなことは個人には難しいので信用あるコンテンツの導き出したデーターを使用すればよいのではないかと考えます。大事なのは計算ではなく、正しい情報の選択だと思います。 |
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| 【8】 |
RE:確率と期待収支についての計算
クワッパ (2007年01月13日 09時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう一つ。 自分の最初の計算（機械割82.9％というやつ） に補足します。 時短を考慮します。自分は時短を ３回に１回当たることとしているので、 当たりを除く、要は時短２回分（200回転）の 投資金額を差し引きます。 （長くなりますがご容赦ください。 笑） まず最初の当たりを引くまでに３６９回転。 ＞投資で言うと、369÷20×千円＝18450円です。 ＞1640個の出玉（基準値）。 ＞確率６０％は計算上、 ＞�。害鵑能�了・�■臆鵑能�了・�Ｃ曳�に ＞分類されます。つまり、 ＞初当たり３回にかかる初期投資の合計額は ＞18450×3＝５５３５０円。 ＞確変を考慮した総当り回数は６回。 ＞1640×6＝9840発×4円＝３９３６０円。 ＞時短100回転が、初当たり３回（�´↓�）の内 ＞１回引き戻せたとして、 ＞1640発×4円＝6560円＋39360円＝４５９２０円。 当たらなかった時短２回分（200回転分）の 投資額（200÷20×千円）１００００円。 ＞−55350円＋45920円＋10000円＝＋５７０円。 ＞スロットで言うと機械割１００．０１％。 これでどうでしょうか？ 計算はこれでいいと思うんですが・・・ |
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| 【7】 |
RE:確率と期待収支についての計算
クワッパ (2007年01月13日 09時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｇ＞Ｏさん、サボリメンツ＠さん, 度々のご返答、本当にありがとうございます。 そうですね。スロと違って、非常に不安定な 条件が多いですし、隣の台と比べたって、 多少なりと違ってきますもんね。 一概には言えないですよね。 Ｇ＞Ｏさんとサボリメンツ＠さんの おっしゃることは立ち回りの上では もっともだと思います。 自分が気になったのは、 例えばサボリメンツ＠さんの書かれた 平均連荘数や合成確率などは どういった計算方法で算出された値なんでしょうか？ HAZUSE（MAWASE）にも同様な値が 記されていることは知っていました。 それらの数値を使用すれば 導き出されることは分かるのですが、 ふと思ったのは、なぜその数値が算出されたのか？ と思ったんです。天文学的に難しい計算方法 なんでしょうか。それならば諦めます 笑 その辺、ご存知でしょうか？ |
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| 【3】 |
RE:確率と期待収支についての計算
クワッパ (2007年01月13日 00時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Ｇ＞Ｏさん、サボリメンツ＠さん、 ご返答ありがとうございます。 もう一度、自分の計算を見直します。 もしかすると根本的な考えが 少しずれている箇所がありそうです。 つまる所、何を求めたいのかというと、 期待値（スロットで言うと機械割）を 求めたいんです。スロットでは 機種ごとに機械割が違うので 多少なりとも打つ時の参考にできるんですが、 パチンコには、そのような 一目見て判断できる材料が無いので それを出したいんです。 今、ホールで稼動中の何機種か（メイン機種） の数値を求めて、比較したいんです。 ただ、自分はド素人なんで 簡単な計算しかできないんです。 もう一度見直して、改めて質問させて 頂きます。 答えてくださり、ありがとうございます。 |
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| 【1】 | |
RE:確率と期待収支についての計算
サボリメンツ＠ (2007年01月13日 00時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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んー どんな数字を最終的に求めているのか認識しにくいのですけど 等価交換の台を打つならば投資金額を考える必要はなし 単純に ＩＮ／ＯＵＴダケ考えれば問題なっしんぐ 等価条件で Ｍ５５Ｗを考えるバヤイ 通常時3000回すとした場合(20/ｋだと１日ではギリ？) 平均連荘数 2.5 合成確率 1/147.8 初当りあたりの平均出玉 4100 期待できる初当り数 8.12 期待できる平均総当り数 20.3 期待できる獲得玉数 33292 通常時3000回す為に必要な玉数 37500 差 −4208 等価交換で ￥−16832 打つか打たないかは自由だ〜 (「・・)ン? あってるか？酔っ払いはよく間違える |
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