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■ 108件の投稿があります。

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【8】		釘？ホルコン？　みやびん (2006年08月17日 21時47分)
これは【4】に対する返信です。
はじめまして、グラコロさん書き込みありがとうございます。＞これらの話題を持ち出す人が頻繁にいますが、業界に接したことのない方たちの妄想や想像に過ぎません。確かに言われる通りです。僕もそれは常に思っており、根拠のない妄想で決めつけて情報を流す輩も少なくないと思ってます。パチンコに関して一番疑問なのが、どの情報が正しくてどの情報がガセなのかという事。パチンコ人口は決して少なくないと思いますなのになぜ正確な情報が伝わらないのでしょうか・・・パチンコ漫画においてもオカルトで稼ぎまくっている人もいたりしますしね（100％嘘と思ってますけど）業界の人に知り合いもいないので、その内部事情を知る由はありません。そしてサイトや掲示板の情報も、捏造は簡単です。関係者からしてみれば「こうすれば勝った」「これだけ勝った」という書き込みをするだけでお客が増えるのであればこれほど小さな努力は惜しまないはずです。今のテクノロジーでは出玉調整や遠隔なんてのも簡単に出来るでしょう。ゴトと呼ばれる、不正な機器を持ち込んで出玉を増やせる事からもそういった操作が出来る事を実証してますよね。外部からできるのであれば、内部からなんて尚更簡単だと思います。紹介されたピッチゲージのところを見させて頂きましたが正直よくわかりませんでした^^; 釘調整も疑問なのですが、夜の23時近くまで営業した後数百台もある台のすべてを釘調整するんですかね？何人でやるのか知りませんが、いったい何時間かかるんでしょう・・・地元の大きなホールでは600台以上パチンコ台がありますこれを23時から調整し、翌日の10時までにするとなると・・・大変な作業です。約650台を一台5分かけたとして、54時間かかる計算です。これを5人で作業しても約11時間・・・ギリギリ間に合う計算ですね一台5分で終わるかも疑問ですが。こうなると人件費や時間を浪費するよりもホルコンによって機械的に出玉を管理した方がどんなに効率的で確実な利益が生まれるかわかりません。聞く話によると、今は昔みたいに釘師と言った人はそういないようです。釘などわからない社員が、渡された表を参考に適当に叩くと言ったことも聞きます。そんないい加減な釘調整でホールの利益を左右する・・・自分が経営者ならまずやらないですね。こんな話も聞きました、これは実際に自分が前の会社にいたときに元パチンコ店店長から聞いた話です。パチンコで勝つにはどうしたらいいか？と聞くと「簡単ですよ、まずパチンコ店に何週間か通うんですよ」つまり、通って台の大当たり数をデータにするというもの。台の大当たりの波をデータにし、出るときに行けば勝てるという事です。つまりこれって・・・大当たりの波を意図的に作り出しているって事ですよね？こういう話を聞いたんで、ホルコンによる出玉調整の信憑性が強くなったんです。釘はその店長さん一人で打っていたみたいですが、おそらく目についた台（回りすぎorしめすぎ）だけ調整し、全台はやっていないでしょうね。これを聞いて、みなさんはどう思いますか？自分もガセネタや妄想などより、事実が知りたいのでより多くの人から信憑性のある情報を得たいとこのトピックを立てました。
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【7】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　みやびん (2006年08月17日 21時00分)
これは【3】に対する返信です。
＞“そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。” ＞“そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・” あと、これも書き方悪かったかもしれないですが「そんな不利な・・・」の「そんな」は前述のホルコンや遠隔に対してかけたつもりで書いてます。自分で書いた時も、ちょっとわかりづらいかなって思いましたｗ＞不利な確率勝負で偶然勝つこともあるけど、＞トータルでは確率通りに負ける。有利な確率勝負で時には負けることもあるけど、トータルでは確率通り＞に勝つ。＞＞負ける人が大多数で、勝っている人は極僅か。当然、パチンコ屋は儲かる。＞＞どうです？やっぱりちゃんと確率通りの結果になっていると思いませんか？いやー言われてる事に説得力がありこういった事を聞くと、やっぱり運は関係なく勝てるんだ！って思ってしまいますねぇ・・・^^; 確率・・・確率ってなんなんですかね未来の事はわからない、あくまでも確率・・・確率通りの結果になるのも確率ですが確率通りの結果にならないのも、確率って事ならではですよねそこで確率の収束って言葉があるんですがこの事についても後で疑問に思うことを述べようと思います。確率って・・・あくまでも不確かではないですか？その確率を商売にする・・・正当にやったんでは利益が不確かだと思うのは僕だけかなぁ

【6】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　みやびん (2006年08月17日 20時44分)
これは【2】に対する返信です。
はじめまして、パチ公さん。書き込みありがとうございます。なるほど・・・とても勉強になりました！回転率の考え方に少し誤解がありましたね勝ち負けの増減プラス、抽選回数も多くなる、ってメリットがあると言ったところでしょうか。＞パチンコ屋でボーダー以上に回る台がそんなにゴロゴロありますか？確かに・・・言われてる事はごもっともで納得できます。しかし、パチンコはあくまでも確率なのでどんなに釘が渋くても、当たる時は当たりますよねそうするともし客の大半がハマらずに大当たりを引き、かつ連チャンし続けたとすると・・・ホールの利益は少なくなるor赤字ですよね。あくまでも確率なので、お客にいつ当たりが来るのかどれだけ連チャンするのかもわかりません。そんな、確率で利益がどうにでも転ぶような商売であれだけ儲けられる事に疑問を抱いてしまうのです。そして、ほんの一握りのボーダー以上の台をゲットできた人だけが、勝っている人の大多数と言うのも納得できます。そうなると、毎日、毎回、極わずかな優良台を必ず取って勝負しないと勝てないって事になるし中にはプロやいつも利益を上げているセミプロ、打ち子といったサクラもいるので、その中で良い台を取るのは厳しいですよね・・・逆にいうと回転率の良い台が少ないということは、反比例して必ず負ける人が大多数って事実ですよね・・・

【5】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　みやびん (2006年08月17日 20時15分)
これは【1】に対する返信です。
はじめまして、書き込みありがとうございます。＞３日間での例をあげますと、1日目２万負け、2日目２万負け、3日目５万勝ちだといいでしょう？まったくその通りです、なので、以下のようにトピックにもその旨表記してあります。・少ない勝ちでも一回に大きく勝ち、負けが多くても一回に大きく負けない事書き方が悪かったかもですけど、ようは勝ち越すには二つあげたどちらかでなければいけないって事です。勝ち組になれるのも時間の問題、だと励まして頂けると勇気が沸いてきて、また頑張ろうって気になりますがなにせ積もり積もった負けが酷くて資金がもう・・・＞ボーダー以上の台は簡単には見つかりませんよね？でも回らない台（店）は即止めしましょう。＞止める勇気も大切なんです、遠隔されている確率って極わずかですから考えないほうがいいかと・・・＞出してくれる遠隔もあることですし（考えないでといいながらゴメンなさい）精神的にはオカルトをいかに心から排除するかもボーダー攻めの一つではないかと思います。そうですね、ボーダー以上の台は簡単には見つかりませんね。っていうかボーダー以上の台に遭遇したことがありません^^; そういう優良台は極稀で、既にいつも誰かに取られてるのかもわかりませんが、MHやうちの近所でもそういった台には当たった事がありません。止める勇気も大事ですよね、続けるのが良くないとわかっていても遊んじゃっている自分がいるんですよね、それも敗因の一つだってわかってます。遠隔についても、確かにそういった事は極わずかとは思うんですけどね^^; その見分け方がはっきりわからないから、もしそういったホールで打っていないかと少し不安ですｗ

【4】		はじめまして。　グラコロ (2006年08月17日 10時53分)
これは【トピック】に対する返信です。
みやびんさん、皆さんはじめまして^^ ＞パチンコ裏事情によるとホルコンによる出玉管理や遠隔操作があるらしいし＞実際考えてみても釘だけでホールの利益を管理する事は不可能だろう。＞そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。＞そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・＞パチンコはほとんど負けるように出来ていると思うのです。これらの話題を持ち出す人が頻繁にいますが、業界に接したことのない方たちの妄想や想像に過ぎません。（極一部には不正店もあります。）人間の想像に限界もなく書くだけは誰しも自由ですからね。以下のサイトを覗いてみてください。 http://www.tkc-g.jp/ こちらはホール向けのゲージ表などが掲載されています。「無料サンプル」のピッチゲージ＜サンプル＞のページを見れば、いかに釘調整をしているかが伺えると思います。 http://pachinkoslottenntyo.blog41.fc2.com/ こちらはパチンコ店店長のブログです。パチンコ調整についても書かれていますので、じっくり読んでみると良いと思いますよ。では、また訪問させていただきます。
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【3】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月17日 10時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
再びこんにちは。 “そんなに利益が不確かな営業をして儲かるとはとても思えない。” “そんな不利な確率勝負で勝てるはずがない・・・” これは言っている事に矛盾がありますよ。客が勝てない（勝つのはほんの一握り）から店が儲かるのです。正しいのは、“不利な確率勝負で勝てるはずがない”ですね。不利な確率勝負で偶然勝つこともあるけど、トータルでは確率通りに負ける。有利な確率勝負で時には負けることもあるけど、トータルでは確率通りに勝つ。負ける人が大多数で、勝っている人は極僅か。当然、パチンコ屋は儲かる。どうです？やっぱりちゃんと確率通りの結果になっていると思いませんか？
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【2】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　パチ公 (2006年08月17日 10時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。誤解があるようですので、まずそこを修正して考え直して見て下さい。 “釘が厳しい＝回らない＝抽選回数が少ない”、これは同一金額での回転数（抽選数）が少ないということで、当る当らないは関係ありません。 ①20回転/千円の台で、100回転で確変5連、300回転でまた確変3連、次は500回転で確変4連、即止め。 ②30回転/千円の台で1000回嵌って単発、次も800回転嵌って単発、のまれて止め。等価交換として考えた場合、①のケースは、3回の初当りに45000円投資で出玉は約20000個（大当たり1回分で約1700個）なので、35000円のプラス。 ②のケースでは、60000円投資の出玉0で60000円のマイナス。しかし、①のケースの展開の時に30回転/千円の台であれば、30000円の投資で済むので50000円のプラス。 ②のケースの展開の時に20回転/千円の台であれば、90000円の投資なので90000円のマイナス。つまり、回転率が良い台の方が、展開が良ければ勝ち額の上乗せができるし、展開が悪くても負け額を減らす事が出来ます（当たり前の事ですが）。で、未来の事など予想できないので、常に回る台を打つことがトータルでプラス収支となる唯一の手段です。 “釘だけでホールの利益を管理する事は不可能だろう”、何故そう思うのでしょうか？パチンコ屋でボーダー以上に回る台がそんなにゴロゴロありますか？全体の1割も無いのでは？そんな店でも稼動はありますよね。とうことは、当然稼動すればするほどパチンコ屋は儲かりますよ。短期的な偏りを無くすのが、ボーダー超えの台を長期に渡って打ち続けることで、それが結果的に安定した収支に繋がります。それを実行しているのがプロやトータル収支でプラスの打ち手です。勿論、数日単位の期間では偏りの影響で結果は安定しないことも多々あります。逆に、パチンコ屋では数百台の台が稼動しているので、全台で考えると1日単位でもほぼ予定通りの結果になると思います。ボーダー以上の台の存在がほんの一握りなのですから、勝てる人もほんの一握りなのは至極当然ですよね。店の稼動が上がれば、当然安定した儲けになりますよ。その一握りのボーダー以上の台に座るために、釘を見て、時にはステージの癖を把握して、朝一から並ぶのが勝っている人の大多数でしょう。
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【1】		RE:トータルで勝ち・負け、報告よろです　さ抜きうろん (2006年08月17日 09時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして！いきなりですが、ボーダー理論を勉強したことになっていないですよ。＞・負けより勝つ日が多くなくてはいけない３日間での例をあげますと、1日目２万負け、2日目２万負け、3日目５万勝ちだといいでしょう？まだ始めて半年だということですが、それだけ研究熱心だと勝ち組になれるのは時間の問題だと思いますよ。現在勝ち組みの人でも負けてた時代は必ずあります、痛い目に会ってこそ勝ったときは格別なものがあるんです。ボーダー以上の台は簡単には見つかりませんよね？でも回らない台（店）は即止めしましょう。止める勇気も大切なんです、遠隔されている確率って極わずかですから考えないほうがいいかと・・・出してくれる遠隔もあることですし（考えないでといいながらゴメンなさい）精神的にはオカルトをいかに心から排除するかもボーダー攻めの一つではないかと思います。みやびんさんは、きちっと収支もつけてらっしゃるようですし、勝ち組になれる日はそう遠くないでしょう。
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