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■ 28件の投稿があります。

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【8】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　 kobi (2006年07月31日 22時40分)
これは【7】に対する返信です。
＞kobiさんの表現では「初当たりが７の場合は」と書かれていますが、＞ガイドの表現では「７を引いた瞬間から通常に落ちるまで」が６８２０個＞って書いてあります。同じ意味ですか？　ちょっと違いますが同じ計算結果になります。ガイドの場合は、初当たりが確３だった場合でも、その後に７を引かなければ意味がないので、７を引いた所から計算を始める、と言うことでしょうね。　私の最初の計算は、初当たりがどの当たりかを考慮していません。この方がボーダーを計算するのに便利だからです。この数字が4776個であり、確率は1/275のまま使えます。これでボーダー計算すると等価で14.4回転/kになりました。ボーダー値自体はマガジン誌も大差ありません。　ただ、期待出玉を考えた場合は、初当たりが７か、確３か、を分けて考えるべきかと思って、計算しなおしました。その結果が７で6567個、確３で4318個、になります。　ガイドの表現「７を引いた瞬間から」については、７を引くまでの確率計算をしなければならないのですが、この計算はまだやっていません。そのうち計算してみます。
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【7】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　パパの息子 (2006年07月31日 21時55分)
これは【6】に対する返信です。
kobiさんこんばんは。 kobiさんの表現では「初当たりが７の場合は」と書かれていますが、ガイドの表現では「７を引いた瞬間から通常に落ちるまで」が６８２０個って書いてあります。同じ意味ですか？だとしたら、kobiさんが１４５０個、ガイドが１５００個で計算してるから、ほぼ合致していますよね。マガジンの実質初当たり１／３２３だから６５６７個（等価交換で26268円分）で３２３回転なら期待収支が０円ということで、等価ボーダーが１２．３回転／千円になってしまうので明らかにおかしいです。実質初当たり確率はやっぱり１／３８０ぐらいになるのかなと感じます。 kobiさんはどう思われますか？
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【6】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　 kobi (2006年07月31日 21時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
EXCELを使って計算してみました。７当たり出球 1450 個／回確率分母 275 確率 0.00364 比率　７ 0.53 　確３ 0.3 　単３ 0.17 通常時確３の場合の平均ロス玉　当たりまでの平均回転数 27.5 　ロス玉 -458（15回転/k回るとする）確３時短中の引き戻し確率 0.843 　時短なし転落 0.157 単３時短での引き戻し 0.167 　で、これを前提に計算するんですが、当たり１回目は単純に７が0.53、確３が0.30、単３が0.17、で良いんですが、２回目は、１回目の状態によって変わるんですね。　７の後の３なら時短50回転あり、確３の後の３なら時短無し。この場合、確変もあり、単発もあり、という事になります。つまり単３で当たっても７の後なら時短があり、その時短中に引き戻す可能性もあるわけです。　３回目に至っては、この時短中に引き戻す可能性があるので、継続率は83%より上がる事になるわけです。　つまり、状態について常に次の５種類を考えなければなりません。　①７の後　②確３時短中　③確３時短終了後、または時短無し時の確３当たり　④単３時短中　⑤単３時短無し（完全に終了）　①は完全に継続なので問題無いです。⑤は継続しないので問題無いです。　②は確変中または時短中に確３が当たった場合で、玉のロスが無い状態ですが時短中に次が当たる確率が0.843であり、0.157は時短無しに転落します。　③は②で時短終了した場合と時短無し時に確３が当たった場合で、次が当たるまでの平均回転数は27.5回、その間の平均ロス玉は458個になります。　④時短有り単３は、確変中または時短中に単３が当たった場合であり、通常確率であるが50回転玉のロスが無く回せます。この間に当たる確率が0.167になります。　後は、これらの状態になる確率を100回当たりくらいまで累積計算して平均出玉を計算すれば良いのですが、EXCELで計算式を上手く作ればそれほど難しくないです。　で、計算すると、平均は4776個、となりました。これはいきなり単３当たりも含んだ数字です。　この計算を、初当たりで場合分けすると、初当たりが７の場合は6567個、確３の時は4318個、単３なら0個になります。　と、一応計算しましたが、前提（1kあたりの回転数や１回あたりの出玉数など）が変われば平均出玉数は変わるので、この数字はあくまで目安です。
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【5】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　パパの息子 (2006年07月31日 20時47分)
これは【4】に対する返信です。
通すがりの匿名君、おじさま極さん、にゃがにゃがさん、こんばんは。みなさん攻略マガジンの計算方法に疑問を感じてたってことですよね。おじさま極さんの書いてくれたのは、僕には難し過ぎて理解できなかったけど他の人たちも攻略マガジンの計算方法に疑問を感じてたって分かったのでこれでスッキリしました。ありがと。あと、実質初当たり確率は、マガジンの数字を素直に信じてしまってたけど、言われてみればこれも・・・・・って感じ、変だよ！でも、攻略マガジンの考え方が正しいって思う人はいないの？少なくとも、編集部の人なんかは発売前に原稿を校正して「大丈夫」と思って発売したはずなんだよね。関係者の人でもいいから説明できる人はいませんか？このままじゃ読者の信頼なくしてしまいますよ。ＰＳ）出玉の有る当たりを引いた場合の平均期待出玉も。ガイドの7・15号に載っていました。通すがりの匿名君ありがとう。

【4】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　にゃがにゃが (2006年07月31日 00時37分)
これは【2】に対する返信です。
私もパ○マガを読んでて、すっごく違和感を感じてしまいました。文系頭で数学は得意ではないのですが・・・おじさま極さんの計算の方が納得できます。どうも、ありがとうございます。
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【3】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　おじさま極 (2006年07月30日 22時17分)
これは【1】に対する返信です。
通すがりの匿名君さん、今晩は。 1/275,7 の台で53％の出玉ありを初当りで引く確率は1/520です。 83％の確変では1/332,2 になります。出玉のある当りにたどり着くには2割ほど低く見なくてはなりません、、1/396位ではないかと思います。＞実際には初当たりで２R確変の３０％を引いたときには＞出玉に結び付かない場合もあるし、運よく７当りにつながった＞としても、自力で回す回転数があるはずだから、自力分を計算する方法を思いつかず答えが正確には出ませんが、、、。＞（○勝ガ○ドの7・15号には既に出玉のある当たりまで＞１／３７９と書いてあります）こちらの方が正解かも、、、、。

【2】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　おじさま極 (2006年07月30日 21時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして。計算は余り得意では有りませんが、余りにも違和感のある内容なので、自分のやり方でやってみました。＞確変の平均継続回数が3.8連荘、、、こんなもんです。＞1回の出玉が1470個だそうです、、、3の確変分は何処に？＞1470個×3.8回で約5590個、、、当然こんな数字にはなりません。独自の方法なので違うかもしれませんが、、、、確変83％（突確３０％）通常１７％説明上こうします。一回の当りの出玉期待値は53％が1470個　　　　　　　　　　　　47％が0個この為779,1個になります。また、初当りが確変の場合は、、、 3,79連（突確1,36）の為3572,1個が、初当り確変の期待値です。時短ですが、出玉減りをしない事が前提です。時短での引き戻し率が18％を考慮しても一回の出玉期待値は919個初当り確変時は4215個、、、、、5590個と大分違う結果になりました。私が間違っているのかな？・・実際＞３の確変当り後の潜伏状態での玉減を考えたらもう少し少なくなるはずですが、、、。攻略誌などの記事には、大分いい加減な内容が多くあり、全幅の信頼は置けないと思います。信用するのは、メーカー発表のところだけにした方がいいかもしれませんね。詳しい方、間違いが有りましたら指摘の程、宜しくお願いします。
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【1】		RE:計算系の人、おしえてくでさいませ。　通すがりの匿名君 (2006年07月30日 20時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
攻○マガ○ンのそのコーナー、見てみました。確かに、３．８連荘×１４７０＝５５９１個というのは計算として乱暴すぎますよね。あと、同じコーナーに出玉のある実質初当たり確率は１／３２３と書いてあります。単純に（１／２７５．７）×（８３％／１００％）を出玉のある実質初当たりとしていますよね。でも、本当にそれでよいのでしょうか？僕が考えるには、それでは初当たりで確変の８３％を引けば必ず出玉が付くことになってしまうと思います。実際には初当たりで２R確変の３０％を引いたときには出玉に結び付かない場合もあるし、運よく７当りにつながったとしても、自力で回す回転数があるはずだから、Ａプロ氏が書いている１／３２３よりも、かなり辛いのではないかと思います。（○勝ガ○ドの7・15号には既に出玉のある当たりまで１／３７９と書いてあります）僕はあまり自信が無いので、パ○マガとパチ○イとの数値が違う、ダイナマイトキングとくれば、以前３当り後の期待度の計算の方法を提示してくれた、パチパパさん、もちろん他の人でもいいですけどもしも、これ読んでて何か分かることがあったら教えてください。
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