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| 【136】 | 万年負け組からの疑問です 突く突く奉仕 （2009年06月29日 05時41分) |
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こんにちは。 パチンコ屋には長年出入りしていますが 月間収支でただの一度も勝ち越した事がない私です。 板違いかも知れませんが何卒ご容赦を。 よくこういった掲示板で 『仕組みを理解してきちんと打てば勝てる』 といった発言をよく見かけるのですが… ぶっちゃけ、それって本当の話でしょうか？ パチスロ4号機時代の高確ゾーンハイエナ専門とか 最近ではCRファフナーのキズネタ(？)とか そういった攻略が通用していた場面ならともかく 当たり前の台を当たり前に打って勝ち越せるものなのかな…と。 実際、何軒か行きつけのホールはありますが いつも勝ってる様なお客さんなんて全く見かけませんし そういった人の存在を他のお客さんから聞いた事もありません。 個人でパチンコ情報サイトや攻略ブログやってる方々も 蓋を開ければ結局は情報商材の販売が主旨だったりして それって攻略法販売会社と同じでパチンコ云々じゃなくて カモから金巻き上げて儲けるのが目的じゃないの？ …と思わざるをえない場面も多々ありますし。 コレ(パチンコorパチスロ)一本で稼いでる！って方で 実際に勝ち越してる所を一ヶ月ぐらい観察させて下さる方 この中にいたりしますでしょうか？ | |||
| ■ 136件の投稿があります。 |
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| 【132】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年08月31日 23時45分) |
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突く突く奉仕さん こんばんは パチンコのお休みは終わりました？（*^_^*） 先日お話した ”玉での計算”はもうされないで下さい どうも福岡では貯玉のメリットなくなるようです ＭＨでも明日から時間に関係なく 換金率に合わせた手数料が差し引かれるようです 突く突く奉仕さんの７月トントンは 玉で計算すると何万円分かプラスになって ８月の悲惨な状態も幾らか減り もしかしたら”凌げたかも”と思ってましたが これから先 貯玉のメリットがなくなるのでしたら 何の意味もありません どうぞ気にされないで下さい また私自身も９月からの戦い 少し不安ですね(~_~;) 何かいい事探せたら また書き込みますね |
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| 【131】 |
RE:万年負け組からの疑問です
NC (2009年08月26日 02時27分) ID:GvGmTnSd |
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こんばんは。以前は福岡に住んでいた者です。昨日から出張で福岡に帰ってきました。それで明日がちょうどオフで久々にホールに行こうかと思い、博多駅前のプ○ザに下見に行ってみたんですが、ココって天井ゲーム数クリアする店なんでしょうか？宵越しが狙えそうな台があったんですが、以前いた頃はパチスロをしていなかったので福岡のパチスロ事情に疎いものでして… |
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| 【130】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年08月25日 22時55分) |
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突く突く奉仕さん こんばんは ＣＲＡスーパー海物語ＩＮ地中海ＳＡＦ 色々な所で入り始めましたね ブログの方の方で７月８月の結果を 見ていたんですが よく分からない所もあります もし良かったら パチンコのみ 単位を玉数だけで計算されて見ませんか？ 例えば１０００発＋１０,０００円の投資なら ３５００発 勝ち額が１０，０００円プラス貯玉２０００発なら ３０００発（換金率に併せて）プラス２０００発＝５,０００てな具合で 単位を全部玉に代えてみてもらえないでしょうか？ 投資玉をマイナス 勝ちはプラス 負けは勿論マイナス えっ？っと思うものがあると思います ９月の戦いに挑まれるのに何かあると思います |
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| 【128】 |
RE:万年負け組からの疑問です
できる男、安岡 (2009年08月24日 00時43分) ID:XuVbZgEb |
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はじめまして 突く突く奉仕様に大変共感致しましたので 駄文ですが書き込みさせていただきました 確かにパチンコ、パチスロで安定した収支を出すなど 不可能に近いと思います 雑誌やこういう掲示板でも 「月いくら稼いでます」とか「こういう台を打てば期待収支いくら」とか書かれてますけど はっきりいって信憑性は低いと思います こういうギャンブル好きな人は 基本的に自尊心が高く見栄っ張りな人間が多いので 例えマイナス収支でもプラスに見せかけている人は 少なくはないのではないでしょうか 毎月安定した収支を出している人がいるなら その証拠を是非見てみたいものですよね ちなみに話は変わりますが 下の方が書かれている「完全確率」というもの関してですが そもそも完全確率なんて言葉は存在しません この業界でいつのまにか出来た言葉です 「射幸心」なんかもそうですが… その毎回抽選してますよ、という意味での 「完全確率」とやらは現在のコンピューターでは 再現できないというのをご存知でしょうか？ おそらくそこまでご存知の方は少ないと思いますが… つまり 現在のパチンコやパチスロに内蔵されているコンピューターは 『「完全確率」を模したもの』 なのです その為 当たり乱数にありえないような偏りが生じたりします 所謂「波」ですね まぁ こういう話をしだしたらオカルテッィックになり 私自身も嫌いなのですが げん現在のパチンコ、パチスロ台が 「完全確率」ではないのも事実です 馬鹿らしいと思われるかもしれませんが みなさんどう思われるでしょうか？ |
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| 【122】 |
RE:万年負け組からの疑問です
ろき (2009年08月21日 00時08分) ID:VpSbNmIf |
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ハッチャンですさん、サムマリーンさん 差し支えなければ教えてください。 初あたり確率について、例えば1/100の場合、チャッカー入賞時に、入賞した玉について1/100の抽選でしょうか？それとも1/100で周期的に抽選しているところで、チャッカー入賞時に1つ選ばれる、でしょうか？ といいますのは、もし前者なら確率は1/100に収束するはずです。もしそうでしたら、以降は聞き流してください。 しかし後者だと、例えば10秒周期で抽選しているとした場合に、10秒以内に複数個チャッカーに入った時は2個目以降のの抽選は1/99,1/98,1/97ってなりますよね。って事は釘がいい台の方が確率が良くなってしまうのかも・・・・と。 本来なら新規トピ立てるべきですが、トピ立てると、操作だの何だののしょうも無い返信がいっぱい帰ってきそうなので、あえて名指しで質問させていただきました。申し訳ありません。 |
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| 【117】 |
RE:万年負け組からの疑問です
ろき (2009年08月18日 23時36分) ID:VpSbNmMb |
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パチンコが好きだけど勝てない人がいる。で、トピ立てて、親切な人が若干アドバイス。 そういうサイトですから。 そこに、荒らしが現れてチャカす。10年以上前に自分はやめたので、まだやめてない奴は人間の負け組らしい。 たかが遊びだけど、そんなんで負け組になるらしい。人間って簡単に判別できるんですね。 有名どころで言うと、和田アキ子や玉緒なんかも負け組か。 でも10年以上前にやめた勝ち組の方が、その後の業界事情に詳しく、こんな負け組の集まりのサイトを、いまだに覗いてるから世の中不思議ですね。 |
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| 【111】 |
RE:万年負け組からの疑問です
無駄な努力です。 (2009年08月14日 18時45分) ID:HvHcKgFq |
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自分、及び自分の友人の経験上の話をします。 昔、当時まだ設定判別がまだ浸透してない時代、会社の仲間といってましたが、ほぼ土日のみで1人年間100〜200万くらい勝てていました。基本的に新装しか狙いませんでしたが、パチンコの釘の開きもハンパじゃなかったですね。今は全員もうやってませんが、ボーダーちょいくらいの釘なんか打ってたって時間の無駄です。特にたかがイベントくらいの釘をわざわざ確認する為にためしうち・・・逝ってますね。 正攻法をうりにしてるニワカプロのサイト確認してください。まともに回る台見つけるのにでれだけかかってますか？しかも平日で・・・土日のイベントなんて釘、雲泥の差ですよ。今は開店でもまとまな釘少ないですよ。ちなみにパチンコでボーダー理論、貯玉、イベ、フルに使って1年で100万負けた奴もいますよ。 収束うんぬんまだいってますが、家庭は崩壊寸前です。収支表と回転数をつけてる奴ですが、花の慶次の初当り確率は初当り40回で1/700でした。 |
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| 【107】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年08月08日 23時39分) |
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突く突く奉仕さん こんばんは 苦しい戦いされているようですね 私自身が今のやり方をずっと続けられるようになるには多分１年近くかかったと思います オハセン３日連続や魚群の１０回以上連続はずれ 確変中４８０回転回しなど その度”回れば勝てる”を貫く意志は萎えました 勝ちが確実になったのは 甘パチの出始め後です なかなか信じてもらいにくい気もしますが １Ｋあたり悪くて２５回転 良い時は３０〜３５回転回せていました 逆に不思議でした 何でこんなに回るんだろう？ 儲からないんじゃあないかって... ５台あって２台だけ特別回せるんですが 不思議に他の方が打っても２０回転以下しか回らないんですよね 当時掲示板でも少し話題になった ＧＯ！ＧＯ！マリンでした ステージが抜群でした 打ち込み回数が多くなると同じ台なのに 台の固体差が分かる様になってきました 勝ちが多くなると 毎月どの位回してどの位勝っているんだろう？ とデータを取りはじめた次第です 今 突く突く奉仕さん きっと揺れているのでしょうね ただ貯玉されて手数料がもったいないと 思ってもらった事実はうれしいですね 現金打ちはいつも手数料払って打っているのと同じですから．．． 換金して次の日現金打ちされるのは無駄な手数料ですね 現金打ちで勝負していた頃は 持ち球比率70％意識して打っていました （持ち球比率良かったら検索されてください）（*^_^*） 余りに当たらないとほんとにそんな事で勝てるのか？って思われると思います 今の私自身は”そんな事”以外勝つ方法はないと思っています 無理しない程度に頑張ってくださいね |
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| 【93】 |
RE:万年負け組からの疑問です
突く突く奉仕 (2009年07月23日 23時04分) |
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＞ろきさん ＞すばらしい。わき見しない精神を見習わないと。。。 とか言ってる先に私も今日はヤリかぶってしまいました(笑) どう考えても設定入ってなさげのツインエンジェルに16kほど^^; 赤海だけでヤメて帰れば貯玉少し削っただけで済んだのに…と 後悔しまくりの私です^^; ＞サムマリーンさん ＞これを行く度に携帯にメモしていただけませんか？ との事でしたので早速実践してみました！ スルーの釘が酷くて時短が時短になってない状態だったので 今日は追わずに早めに終了したのでデータ的には少ないのですけど 802回転で当たり回数11、合算1/72で差玉マイナス2200です (連れに少し玉をあげたりしたので実際はもう少し少ないかも？) 打ち始め時の回転数、当たり回数なども 日々のブログに記録していく様にしてみますね！ ブログのURLはプロフィールに記載してますのでもしよろしければ^^ 明日は午前中から気を抜かない様に頑張って参ります！ |
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| 【82】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年07月16日 23時06分) |
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突く突く奉仕さん こんばんは 集計取れていますか？ 忙しいならいつでもいいんですよ お願いしたのは間違いなく自分で取ったデータが どうなったか見て欲しかったんです 計算上では総回転数を当たり回数で割ると ６０をわずかにきった値です （少し含みを残します） もし９０，０００回転で１５％以上違うのなら 私ごめんなさいで 書き込み控えます (^_^.) ６０に近い数字だったら もう一度取られてみたら核心得ます ここが根本にあったら それぞれやり方は違っても方向はひとつです それからこの数字の採取には当たり前ですが お金かかってませんよね 回る台を探すにもなるべくお金かからない方法って あると思います たとえば邪魔にならないよう島を歩きながら 通常時の保留の多い台をチェックしたり 私は自分が座った台の両方のカウント数と自分の台の カウント数の差を比較したりしています 例えば勿論通常時左側が１２０カウント中 自分の台が１８０だったとして お互い当たりなしで左側が２２０になったとき 自分の台のカウントが２９０以上あるかとか リーチの長さによる場合もありますが ほとんど海系なのでもう癖になってます 回っているか 色んな事でさぐっています また書き込みします それからハッチャンはすばらしいパチンカーと思います 何度か掲示板ですれ違った？事ありますが パチンコ大好きな方なんですね 私より釘が見える分 上手に打たれている事感じます だけどなかなか言葉で伝えずらいものや 究極に近い事も多いようで 多少勝てている私程度で そのまま全ては理解できない所もあります ただ基本は同じと思っています 突く突く奉仕さんが 月トータルで勝ちにいくには 必要なアドバイスくれる方と思っています あ あのー ハッチャンと私は何の関係もありませんので 心配性の私は付け加えておきます （*^_^*） |
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| 【76】 |
RE:万年負け組からの疑問です
ろき (2009年07月14日 08時28分) ID:VpSbNmGr |
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つくつくさん、サムマリーンさん おはようございます。 昨日はサムマリーンさんの真似？を兼ねてＣＲＡ大海物語スペシャルＷｉｔｈアグネス・ラムを打ってきました。アマデジの中でもなかなかゆるい機種ですね。これから愛用させていただきます。 ワン○ーラ○ドですが、確かいちいち店に行かなくてもネットで大当たり状況を調べることができたはずですよ。私は好んで行かない店なんですが。。 人多くて台が選べないってのと、貯玉利用制限や有料ロッカーなど、遊戯とは直接関係内面で好きになれないだけです。 |
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| 【74】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年07月14日 00時11分) |
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突く突く奉仕さん こんばんは 何度かここで書き込みしている内に 何故かどうしても突く突く奉仕さんに 月トータルで勝ちにいってもらいたくなりました （*^_^*） それで思った事は 突く突く奉仕さんＭＨで ＣＲＡ大海物語スペシャルＷｉｔｈアグネス・ラム のデーターを調べていただけないでしょうか？ 少し面倒ですが難しい事ではありません 何台あるか不明ですが帰る前に 各台の総回転数と総当たり回数をメモして 家で各データーを集計して欲しいのです アグネスはどこにでもある機種ですし 稼動がよければ１日３０００回転以上出来る台です ３０台もあるなら総数で１日で９０,０００回転しています ９０,０００回転を当たり回数で割れば どの位になると思いますか？（＾−＾） 稼動の良いお店で３０台以上あれば２１時過ぎに 面倒ではありますがたったの１回で結果が出ます 本当に勝ちたいという気持ちなら 是非やっていただきたいと思います 私の今のスタイルは全てこれからはじまりました いつでも構いません 是非やってみられて下さい |
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| 【68】 |
RE:万年負け組からの疑問です
MASAMI (2009年07月13日 09時39分) ID:SiRwRcYj |
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裏も表も…さん ハッチャン ろきさん 突く突く奉仕さん 皆さん 頭の中ではっきりせず、悶々としてたことが皆さんの回答でスッキリしました ^^ ご回答有難うございました。 また突く突く奉仕さんのトピにお邪魔しまして申し訳ありませんでした 突く突く奉仕さんの疑問に感じてる内容は共感できる部分が沢山あります これからもこのトピ及びブログはちょくちょくチェックしますので頑張ってください |
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| 【52】 |
RE:万年負け組からの疑問です
突く突く奉仕 (2009年07月12日 18時23分) |
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とゆう訳で(何)、こんにちは！ 数学とか苦手なんであんま深い事は判らない私なので何ともアレですが… よく確率の話題やボーダーの理論でサイコロが例えに出されますが サイコロも投げ方や力の入れ加減で多少は出目がコントロール出来ますし (狙わなくても無意識下で各個人の癖等も影響してくるでしょうし) 完全な偶発的なデータの積み重ねとしての「確率の収束」に至るのかな？と 言葉の上では収束といっても、それは結局机上の理論で現実に当て嵌まるかとゆうと そうでも無いんじゃないかな…と思ったりもするんですよね サイコロですらこんな有様なので 中身がどうなってるか判りもしないパチンコ・パチスロ機が 本当に確率の収束って言葉だけで片付けられるものなのかなぁ…と つっても実際ソレで勝ってる方もいらっしゃる様ですし 間違いでは無いんでしょうけどね(笑) また、オカルト否定派の方は笑うかも知れませんが… 確率通りに引けて当たり前のものを引いてこれない人 確率通り以上に引いてこれる人は居ると私は思っています 個人あたりではなく、それらの人を全員あわせて帳尻が合うものじゃないのかな …っていうのが私の考える確率論です ＞１00号機さん ＞行けば行くほどこう言う結果になりますね！ ＞月１・２回だけなら勝つ月も有る たまにフラリと立ち寄って運よく勝って そのまま欲張ってまた行ったりしなければ(笑) ＞ハッチャンさん ＞勝ち組の人は、自分が勝っているので、自信を持っていますが、 ＞負け組の人は、自分にパチンコは勝てないものだ・・・と言い聞かせて、なぐさめている。 ＞努力しないで良い言い訳を作っている。としか思えないんですよね・・・ それはさすがに言いすぎじゃないかなと思う気も^^; 逆にお聞きしたいのですが「勝ち組の努力」っていうのは一体何でしょうか？ 攻略したい機種のスペックの暗記？ 勝てそうな店を回ってのデータ収集？ よく回りそうな釘の読み方？ 確かにそれらも膨大な労力を必要とするんでしょうけど それだけで勝てるなら誰も働かなくていいですよね^^; 大抵の人はまず働く事が先なのですから 一生懸命働いて自分が食っていける様にして 家族を養える様にして それからちょっと空いた時間に ちょっとした小遣いを握って遊びに行くものかと それでもちょっと展開に恵まれない時が続く事だってありえる筈ですし ご自身で仰る様に確率以前にタネ銭が尽きる事だってある筈です …というかこうゆう場面の方が圧倒的に多い様な気がする訳で これだとパチンコは勝てるものでは無いただの運任せと同じなのでは 誰しもが朝から晩まで豊富な資金で確率の収束に挑める事が前提で 努力してないだの言い訳しているだの語るのはどうなんでしょうね… |
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| 【48】 |
RE:万年負け組からの疑問です
読者A (2009年07月11日 13時55分) ID:IkRwEiWq |
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10連続REGなんて・・・ BIG確率とREG確率と合成確率 1 1/287.44 1/455.11 1/176.2 2 1/282.48 1/442.81 1/172.5 3 1/282.48 1/348.60 1/156.0 4 1/273.03 1/321.25 1/147.6 5 1/273.03 1/268.59 1/135.4 6 1/268.59 1/268.59 1/134.3 よくジャグはBIGとREG５０・５０と聞くけど それは設定６だけ。 プラザは特にREGばかり連が多い。 REGが多い時は島全体REGばっかり。 何かの操作だろう・・・ |
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| 【46】 |
RE:万年負け組からの疑問です
突く突く奉仕 (2009年07月11日 02時36分) |
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こんばんは！ 仕事がばたばたしてたりたまに打って大負けしたりで せっかくレス頂いてるのになかなか返せずすみません^^; ちょっと難しい議題になってるっぽいので ゆっくり読ませて頂いて明日にでも改めて私見を書きたいと思います 宣伝っぽくなるので如何なものかと思い載せていませんでしたが 普段パチンコ屋でどんな事してるかとゆうのをブログで書いてます http://ameblo.jp/makegumi-no1/ 「お前そんなんだから負けるんだよ！」 「ここはもうちょっとこうしろよ！」 的なご意見などありましたら是非お願いします！ |
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| 【42】 |
RE:万年負け組からの疑問です
ろき (2009年07月10日 23時49分) ID:VpSbNmHr |
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ＭＡＳＡＭＩさん レビンボーマンさん 多くの方が回答してくれてますので、だいたい結論は出てますが。。 要は確率の収束とは、現在の隔たりが全く影響がないくらい多くの試行回数です。 例えば、６回中３回1が出たサイコロは、あと１２回は1が出にくいのでは？とかいうショートスパンでの検討ではなくて、1万回振ってみたらその前に出た３回の１はどうでもいいくらいの数値。これが収束です。 レビンボーマンさんが、２通が5連したってのも説明がつくと思います。 サムマリーンさん >ステージからは止め打ちで ステージに乗ったら干渉を避けるために、止め打ちするって事でしょうか？確かに干渉しあって弾けると、ついイラっときます。今の実は、当たりの乱数拾ってたんじゃね？って。。。 私も、考えられるところは節約して打ってます。（保留４・リーチ中・時短中・大当たりラウンド間などなど） あつかましい様で申し訳ありませんが、まだしぼれる所あったらぜひぜひ教えてください。 |
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| 【39】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年07月10日 22時17分) |
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こんばんは みなさん 多いに盛り上がっていますね （*^_^*） 私パチンコもう３０年以上やっています （と言っても歴を威張るわけではありません） そのうち２５年位は月トータルで負けでした というかほとんど負けでした パチンコで勝てる人っているんだろう？ トビ主様の様に考えていた事よくあります 若い頃は最後の１００円まで使ったり 負けてパチンコ屋さんの扉を開けて正気に戻って どうしようと思い夜風が身にしみる思いで帰りました オカルト思考もひどいもので車の駐車場所や ここで一服のタイミング トイレに行くタイミング 色んな事考えてみました ましてさっき座ってた台に人が座ってすぐに 出ると出た人を恨んでしまう事もありました そして使っていけないお金まで使ったことに 自己嫌悪に陥った事もあります ”パチンコ依存症”という言葉が出てくると まさにこれだと思いましたがやっぱり 止めれませんでした 勝てるようになった事を威張るつもりで 投稿したのではありません 今は貯玉だけでやっていますので お金という感覚でなく 行きたいときにいける 何円負けたでなく何千発負けたというゲーム感覚です 時々思うのは今のパチンコのやり方を 若い頃から出来たなら あまりお金に困らなかったと思います ただ勝つために費やす時間 これが趣味ではあるんですが もったいない時間の様に時々思います 極論で言えば”回れば勝てる”ですが 回らないのが現実です だけど数種類のパチンコ台は 人が回せなくても私は回せるんです 釘読みは出来ませんが 台の固体差を知っています ステージ性能の違いがずっと打ってると 分かるようになりました ダイレクト入賞は狙えないが ステージからは止め打ちで狙えます どなたに返信ってわけでなく争う気もありませんが 勝っている方の これつかえるんじゃないって思ったものは 実行されたら如何でしょうか？ |
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| 【29】 |
RE:万年負け組からの疑問です
・・・・あれ？ (2009年07月09日 23時17分) ID:XqFcMgSu |
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パチンコでボーダー論を云々する人は、パチンコの大当たり乱数が擬似乱数だという事を把握しているのでしょうか？ｗ（つまり、不確定要素があるので期待値なんてあてにならない） かなり大きなスパンで見ないと収束しないとか言い訳しますが（ある意味事実ですが）、その間にＲＡＭクリアされたら？その台の釘が変わってボーダーを大きく下回る様な回転率になってしまったら？どうするのでしょう？（同一の台を打ち続けない限り、確率の収束なんてありえません、仮に違う台を打って確率に近い数字になったとしても、それは偶々でしかないのです） 確かに回る台を打つと云うのは絶対的条件ですが、ボーダーより回る台を打ち続けたからと云って、必ず勝てる！ワケではないのです、回らない台よりも負けた時のリスクが軽減されるだけです つまり、より回る台を打つようにすれば、少なくとも今よりは負け額が軽減される！と云うのならば納得できますが、”必ず”勝ち組になります！とか云う人は信用できません |
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| 【27】 |
RE:万年負け組からの疑問です
ぬるぬるの実 (2009年07月09日 00時12分) ID:HpEmXqTz |
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このままでは終わらせないぞ！（ウォーズマン） |
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| 【22】 |
私も万年負け組です
確率を追求する者 (2009年07月08日 12時37分) ID:HcUfMgBd |
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私見を述べさせて下さい。 勝ち組の方の理論は十分に理解しているつもりです。 福岡ではボーダーを上回る台はそんなに存在しません。 わずかに存在する台は、それこそ勝ち組の人が延々と打っていることでしょう。 だから本職で仕事をしっかりしていて、空き時間で打つような人が良い台にめぐり合うはずもなく、負けることが当然と思います。 また少し勝ち組になったとしても、果たして得になるでしょうか？ 長時間真剣に打つことによる眼精疲労、肩こり、腰痛などなど損になることが多々あります。 恐らく勝ち組の人はそれなりに若い方で、「自分は体はどうもないよ」と言われるでしょうが、将来的には必ず支障が出ます。 少々勝っても、将来は全て医療費に費やすかもしれません。 突く突く奉仕さんは遊び金に余裕のある方のようなので、一生懸命勝とうとされなくて良いのでは？ 私の周りでもそんなに真剣に打っている人はいないので、本当の勝ち組の人は見たことがありません。 熱心に仕事をされている方が、真剣パチンカーと接する機会はまずないと思います。 余談ですが、確率を証明するためにあるホールで甘デジのデータを採ってみました。 初当り１００回＝約１００００回転もさせないうちに、ほぼ確率に沿ってきます。 ところが怪しいと思っていたホールで同様にデータを採っている途中ですが、これまで全て確率上連敗しています。 金銭的なことを書くと、とやかく言う輩が出てくるので、確率についてだけのデータにしようと思っています。 自身こんなことをして馬鹿らしくも思いますが、多くの方に参考にして貰いたいと頑張るつもりです。 個人的には、前述のホールに通った方が収支がよくなっています。 きれいなデータになったら、実名を挙げて掲示板に出したいと思っています。 |
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RE:万年負け組からの疑問です
レビンボーマン (2009年07月08日 01時15分) ID:GmGzJuBw |
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ぶっちゃけ、レインボーマンが沢山あって稼動よくみんなスパスパやめてくなら、勝てるｗ しかし今のパチはいくら回ろうが勝てないよ。確率めちゃくちゃで計算できない！ スロは4号機まではリセット・天井・ゾーンなどの期待値のいいとこだけ打てば低設定でもなんとかなったが5号機はむり。 |
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RE:万年負け組からの疑問です
スーパーマリコ (2009年07月07日 18時54分) |
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自身の思うところで失礼。 ＞よくこういった掲示板で ＞『仕組みを理解してきちんと打てば勝てる』 ＞といった発言をよく見かけるのですが… それは結果論。 パチに限ったことではないが「こうすれば成功する」なんてのは、結果として成功した者が自身のことを言っているだけ。 勝っている連中と同じ立ち回りをしたとしても自分の場合どうなるかは不明。 同じ事をしても差がつくのが人間。 ＞ぶっちゃけ、それって本当の話でしょうか？ 結果として‘勝っている’者には本当の話。 しかしこれから行う者にとっては本当の話ではない。 ただし、彼らが有効と考える方法の全てを否定する訳ではない。 |
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RE:万年負け組からの疑問です
突く突く奉仕 (2009年07月06日 03時17分) |
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ここ数日ちょっと不在していて返信遅れました^^; ＞AOIさん ＞２０〜３０万負けても平気なのがうらやましいです・・・ 決して平気って訳ではないですよ^^; 謙遜しても仕方ないので収入的な部分は否定しませんけど 諸事情で支出も人並み以上ありますので(笑) 堅実なサラリーマンの皆様が貯蓄などに回すお金が 全部パチンコやパチスロに流れてる様なものです^^; 全部貯金してたら年間3〜400万は貯められたのに！ …って年もあった位です^^;いつも後から後悔です ＞ハッチャンさん ＞２５日でプラス６ｋはきついですね・・・ パチンコの稼ぎがなくても本業としての収入はあるんですし 元手そのものは減ってないんだからキツくはない様な気も(笑) 一番キツいのは余裕のあるお金(小遣い等)が無くなってしまって 生活費に手を付ける様になる辺りからかなと思う私です^^; (あるいはそれすら無くなって借金してまで打ったりとか) ＞百済ねーさん ＞ただ関東、関西は居ると思うけどね？ その関東に仕事で数日行ってたんですけど イベント機種の高設定の入れ方が半端じゃないですねホント^^; 1機種まるごとオール6とか、オール5or6とかザラすぎて ガセじゃないのかなと思いきや、やっぱ皆それなりに出してて 競合店がそれぞれ出玉を競い合ってる感がすごいと思いましたね そんな関東で3回打ってトータル4500円勝ちました(笑) ＞サムマリーンさん ＞手数料無料の貯玉遊戯は３万個あれば次の日もずっと３万個です ちょっと疑問に思ったことがひとつ… 例えば貯玉が3万発ある中から2500発引き出して 負けたら貯玉が27500発に減るってのは判るんですけど 勝った時は2500発戻して3万発にしてから残りを換金ですか？？ それとも勝った分も換金せず全部貯玉にしてしまって 店が潰れる時とかにまとめて換金みたいな感じになるのでしょうか？ |
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| 【11】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年07月05日 21時00分) |
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＞実際に勝ち越してる所を一ヶ月ぐらい観察させて下さる方 ＞この中にいたりしますでしょうか？ もし見られたならびっくりでしょうね（*^_^*） 多分普通に出て 普通にはまっています それでトータルしたら勝っているだけの事なんです 考え方として 手数料無料の貯玉遊戯は ３万個あれば次の日もずっと３万個です 現金遊戯で換金を考えれば ３円交換で同じ玉数がお金で換算すると１００，０００円が ７５，０００円→５６,２００円と減っていくんですよね その点等価は良さそうに思えますが 回転にしわ寄せが来てます 私は数字に特別強い者ではありません 小学校 中学校レベルの計算で充分出来ています 有効な貯玉遊戯にされて他の人は回らないでも 自分は回せる そんな個性的台を見つけられたら あとはいくら嵌ろうが回すだけです 止めときは目が疲れて回せなくなった時 時間がなくなった時です 粘りと根性 あながち嘘ではないと思います |
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| 【10】 |
RE:万年負け組からの疑問です
百済ねー (2009年07月05日 09時02分) ID:IkWpHnIr |
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＞実際、何軒か行きつけのホールはありますが ＞いつも勝ってる様なお客さんなんて全く見かけませんし ＞そういった人の存在を他のお客さんから聞いた事もありません。 昔は身近にプロ、毎日通ってる人、セミプロが何人かいたんだよね。今は居ないよ ＞個人でパチンコ情報サイトや攻略ブログやってる方々も ＞蓋を開ければ結局は情報商材の販売が主旨だったりして ＞それって攻略法販売会社と同じでパチンコ云々じゃなくて ＞カモから金巻き上げて儲けるのが目的じゃないの？ ＞…と思わざるをえない場面も多々ありますし。 わかってるやん ただ関東、関西は居ると思うけどね？ 福岡じゃ無理 たまたま運良く月２，３０万勝つ事はあるだろうって所やろね ＞『仕組みを理解してきちんと打てば勝てる』？ 答えはNO パチンコの番組(有料)見てますか？ 見たらわかります |
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| 【8】 |
RE:万年負け組からの疑問です
AOI (2009年07月04日 14時48分) ID:HcWcNzUw |
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２０〜３０万負けても平気なのがうらやましいです・・・ パチ好きですが、月収２０万程度の自分としては、月々の収支をプラスにするのに必死です とはいえ、やってることは高回転数の台を打つこと、稼動を増やすことの２点だけ 後は、収支がマイナスのときはバトルスペックを打たないことですかね バトルで１発当てれば・・・って思考は一番危険です 逆に負けてるときこそ甘デジを打つ感じですね バトルスペックに頼らなければ、大勝することはなくても、負けも少なくすむと思います ６月は２５日稼動して、収支プラス６ｋでした １周目に１００ｋ負けまで行ってたので、稼動増やした結果、なんとか収束 地中海、萌え剣、ドリフ、といったミドルスペックが頑張ってくれました とりあえず勝つこと、ではなく、負けないこと、が重要だと思います ・・・でもやっぱり月数百ｋ稼いでる人見ると、どうやって稼いでるんだー！ってトピ主さんと同じ疑問を覚えますね＾＾ 長文すみませんでした |
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| 【2】 |
RE:万年負け組からの疑問です
サムマリ−ン (2009年06月29日 23時24分) |
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こんばんは 突く突く奉仕さん 私も何度かこの掲示板でお名前拝見しました 私が万年負け組から脱出できたのは 新海物語を境にです それまで１０万円位を２度取れても 月トータルでは負け越ししていました 丁度この掲示板を見始めた頃でもあります そこでハマリ１０００回転さんという方の書き込みを ずっと読み始めて少しづつ考え方が変わりました 最初はすぐ気持ちが萎えてしまったりしてましたが この台の終焉頃には月単位で勝ち越しが何度かありました 月単位で負け越しが完全になくなったのは 甘パチが始まって ＧＯ！ＧＯ！マリンからです その頃からデーターを確実に取るようになったのですが ３０,０００回転程度でほぼスペックに近つきました うそやろ？っと思うくらいです 一日単位で見れば２万負けて３千円勝って５千円負けて１万円勝った.... そんなふらつきで収束など遠いものだったのが まるで大仏様の手のひらの出来事に思えてきました 結論は分母の３００倍以上 同じ機種を同じだけ回せばほぼみんな同じ回数当たっている！と言う事が分かりました ＧＯ！ＧＯ！マリンは 回れば勝てる！を実行できる機械でした ステージ性能がとても良かったんですよね お店によって釘が違うのか 同じ台でも固体差を知りました 理屈が分かっても結果を出すには 勝てる機種との出会いが必要だったと思います 誰が回しても回る台って少ないと思います けれどステージの良い台だと 普通に打たれている方との差はかなりあります ＧＯ！ＧＯ！マリンほど回せる台はその後出会えませんが 最近は貯玉を利用 また止めうちは勿論 時短中 大当たり中のポイントを変えて いい条件を作っています また興味があれば私の好きだったトビで お奨めの冬ソナ負け過ぎ日誌があります http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1029&dbname=etc 良いパチンコライフを．．． |
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| 【1】 |
RE:万年負け組からの疑問です
ろき。 (2009年06月29日 21時16分) ID:VpEbXwMf |
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こんばんは。 つくつくさんって、他のスレでよく見かけますが、かなり詳しい方ですよね。当然、かなり稼いでおられる方と思ってました。 収支マイナスって、マイルールで経費・労務費を差し引いた額がマイナスってことでしょうか？ ＞『仕組みを理解してきちんと打てば勝てる』 ＞といった発言 ある意味、賛成であり反対ですね。天井やら何やら理解してないと損する場面は格段に多いです。なので賛成。 しかしパチンコはギャンブル（勝負）であり、仕事ではないので、知っているだけでは勝てない。攻め時・引き際を見極めないと勝てないってことで反対です。 ＞いつも勝ってる様なお客さんなんて全く見かけませんし ＞そういった人の存在を他のお客さんから聞いた事もありません。 額はピンキリですが、どこのホールにもいつも勝ってる人って結構いると思いますよ。目立たないだけで。20日通う人が、1日平均1万勝つだけで、月単位では20万ですから。目立たないだけで。大勝を続けてる人がいないって事と思います。 |
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