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【250】		RE:近頃どこもサッパリやねぇドンジャラ（2006年09月23日 01時28分)
＞「台交代ナシ」はルールとして明言されているわけではないんですね多分書いていないと思います。それと、指摘された時に言われたことが、「お客様、代打ちしてますよね？」なんです。代打ち・・・。代打ちと言われれば代打ちかもしれんけど、交代も代打ちなのか？？と、疑問をもちました。代打ちとはぬううううさんの＞たとえばＡさんが打ってて時間がなくなりＢさんに電話して代わりに打ってもらう。のようなことを指すのではないでしょうか？出玉共有＆台移動を認めている時点で上の事象でしか代打ちとして成り立たないと思うんです。多分、ぬううううさんの＞代打ち行為禁止の延長で指摘されたのかと・・・。店の意見もあっているが、私の言ってることもあってると思うんですが。う～ん、難しい。。。＞お店がどのようなルールを作成するかはフリーハンドですが、遊戯の仕方に関わる重要なルールについては最低限公開はしていただきたいものです＞店員さんの反応からお客側がルールを洞察しなければならないのは辛いですね本当にそう思います。こうやって客が悩んでいるのですから、ちゃんとルールを公開してほしいです。そういう小さいことからガンバってもらわないと、それだけでイメージダウンですから・・・。

【252】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　コンビニ (2006年09月23日 12時55分) ID:BxNzMbEn
これは【250】に対する返信です。
問題点としては３つあるように思います。 ①「代打ち禁止」のルールが公開されていたかどうかということ ②ルールとその含意を店員さんが理解しているかということ ③「代打ち」の文言の定義が人によって異なる、または曖昧であるということ今回の件は、これらの幾つかが組み合わさって起こったことのような気がします「代打ち禁止」についても「台移動＆出玉共有アリ」のルールから演繹的に導き出すことはできないと思います ①と②はお店側の意思だけで改善できますが、③の問題は深刻です仮にルールが公開されていたとしても、全ての文言の定義を特定の誰かが決めるわけでもないでしょうから、お店側に問題あるわけではなさそうですパチ屋さんは行政にしっかり管理されているので、ある程度の文言の定義は行政側で決めてくれるでしょうが、全てというわけにはいかないと思いますまた、行政用語をそのまま表示されてもパチ客にはチンプンカンプンですし。。。 >店の意見もあっているが、私の言ってることもあってると思うんですが。う～ん、難しい。。。最初に手を付けなければならないのが③の問題だと思います。抜本的な解決は遊戯協会（こんな名前だったでしょうか？）に期待する以外ないように思いますこういう仕事こそ、協会さんにしか出来ないことだと考えます協会さんに加盟しているお店については、定義が統一された文言を使うことで混乱を避けることができます少なくともパチ客側から直接働きかけて解決できる問題ではなさそうですよく、「お店をしっかり吟味して、良くない店には通わないこと」等と言われたりしますが、この場合にはこの解決方法は不適だと考えます何故なら、文言の定義不統一はお店のせいではないからですただし、暫定的な処置としてお店側で分り易い表示、例えば「代打ち禁止：～簡単な説明文～」のような掲示で文言の定義不統一をフォローできるかと思います厳密でない簡単な説明文でも、良識あるお客ならその含意を汲み取って適切な遊戯をしてくれると思います良識のないお客対策（グループで回し打ち等）については、私は２段階でのルール表示方法を提案しますまず、上記にあるような簡単な掲示（ポップ書体等で親しみやすいやつ）をします。その上で厳密なルールについては、ご希望の方に限りルール小冊子を配りますパソコンで作成したコピー用紙のもので十分です。また、第１.００版、第１.０１版・・・という具合に必要に応じて随時更新していきます良識のないお客とその版はイタチゴッゴになるかもしれません問題は、良識のないお客が良識あるお客（特にパチ初心者）を駆逐することにあると思われます本来は、パチ屋さんが良識のないお客を駆逐しなければならない立場だと思いますかなり面倒なこと（コストのかかる）に思われますが、どの道店員さんにはルールの周知徹底が必要なわけですから「文書化」は避けられません追加のコストは、それをプリントアウトしカウンターで配布することだけだと思いますこれは大型店向きの方法です。小規模店については店長・店員・お客の密な人間関係によって必ずしも厳密な「文書化」を必要としません
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【251】		RE:近頃どこもサッパリやねぇ　闘魂パンツ (2006年09月23日 10時21分) ID:HvNfYzCf
これは【250】に対する返信です。
スミマセン、別の所から失礼致します。ワシの考えを書かせて頂きます。ワシは店の立場から説明しますが、出玉共有と台移動は良いけど台の交代はダメっていうのは当然なんです。出玉共有といっても、共有している人がどっちも良く出しているというケースは少ないですよね。どっちも出てたら共有しないですよね。つまり共有とは玉の貸し借りがＯＫということです。出しては飲まれて追い金出して、を繰り返してる人に出してる人が玉を回すケースが大体だと思います。このような状態の時に台を交代するというのは、打ってる側からすると負けてる人に復活のチャンスをあげるって言う感じでしょうけど（もちろん、異なる機種を打ってて飽きるので交代する事もあるでしょうけどね。）、店からすれば単に優良台の回し打ちをされてる事になるんです。交代してそのまま調子の出ない台の方も打ち続けてくれればまだ良いんですが，大抵止めるでしょう。だから嫌がるんです。店員さんの代打ちというのは間違いで回し打ち禁止だと思います。そもそも、出玉共有や台移動をどこでもやってる割にはルールが成ってないのは事実ですね。似たようなんで、ペアシートってのが有りますがこっちは結構決まりごとが有りますよね。やるまえに宣言しろ！きっちり表示しろ！（これがピンクの派手なヤツが多くて全くこっぱずかしい）そんで止める時は同時に止めろ！ってな感じでしょう。出玉共有などのルールは店によって（たぶん店員によっても）考えは異なるでしょうから、キッチリと表示するなりして欲しいですよね。少なくとも店員によって解釈が異なるのはもっての外です。ワシも分からんこと多いです。何人でも良いのか？何処の島へ持っていっても良いのか？でも、最近多いのが、５～６人のグループで出玉共有しながら台移動を繰り返して順次高設定台と思しきのを見つけるまでやる、最後は調子の出ないヤツに良いのを回してやるんです。これをやられると店も他の客も困ります。しかしながら、今パチプロだなどといってる奴らはこの方法が一番効率が良いので（もちろんゴト行為が一番ですが犯罪ですからね）やってるのが現状です。数人が組んでそれぞれがシャッフルする様に移動して、さらに本来移動(交代)したかった台に移動すれば店も文句は言いにくいですもんね。これを阻止する為に一般の客(誰が一般客か分かりませんが）にいらん不愉快な行為を店員がするのは本末転倒ですわね。とにかくルールをキッチリと決めて、シッカリ表示して、店員にも良く理解させて、やってもらいたいですな。でも、正直言って、台は回さんとやっとられんですけどね。だって店は毎日完全に不当表示で引っかかるようなガセイベやってんですもん。こっちもそれなりにやらんとね。イタチゴッコですな。
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