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返信元の記事
【80】

3/22 限定トピ

TaKeRu (2022年03月22日 15時06分)
狼さんと2人で話合いしたいので
他の方は静観して下さいますようお願いいたします。

■ 80件の投稿があります。
8  7  6  5  4  3  2  1 
【79】

解りません。  評価

パチ屋の狼 (2022年04月13日 19時42分)

過去の事は、どうにもならないです。

攻撃する材料が無い時、過去の事をほじくり出して、何回でも嫌がらせを繰り返すのは、どこにでも居ます。

例えるなら、隣にある南半島の国家の様に、何回でも謝罪を求めて来るのと同じです。

過去を消す事は出来ませんので、それある意味で仕方の無い事ではあります。

「過去の事をいつまでも触れるな」と言いたくなりますが、それは当事者の口から余り出て良い言葉では無いですよね。

だから、解りません。

第三者が、「お前、いつまでそんな事言ってんの?」と言ったところで、「こいつが悪いんだから、しょうがないじゃん」と言い返されるのは目に見えています。
【78】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年04月13日 18時52分)

2週間お待ちしてお返事がなければ諦めたいと思います。
【76】

TaKeRu さんへ。  評価

パチ屋の狼 (2022年04月13日 16時23分)

今回の騒動で、色々骨を折って下さり感謝しています。

ありがとうございました。

うっかり自トピが落ちてしまったので、謝罪トピを立てました。

あんまりだらだらあれやこれや書くと、「長々と言い訳がましい」と言われそうだし、間歇にし過ぎると、「本当に反省しているのか?謝罪が足りない」って言われそうでしたので、あれくらいにまとめました。

ただ、私自身は正直アホなままなので、まだ完全には理解出来ていない部分があります。

「これで良かったのか」?と言うと、「いや、全然良く無いだろ」と、突っ込まれるのは確実ですが、私本人が解っていないので、これ以上は何をどう謝って良いのか解りません。

TaKeRu さんにはお世話になりました事、改めて感謝いたします。
【72】

RE:3/22 限定トピ  評価

GKC (2022年04月05日 23時35分)

>公の掲示板にこうやって書いてしまうと反感を持つ人は多いのではないでしょうか?

公の掲示板で恫喝する行為に比べたら、それほど反感を持つ内容でもないです

私が外野だからかもしれませんけど
【71】

RE:3/22 限定トピ  評価

GKC (2022年04月05日 08時12分)

公の掲示板という認識はあるみたいですね

公の掲示板での恫喝行為に比べたら
それほど問題があるとは思いません
【70】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年04月05日 04時15分)

私の考えを纏めますと

狼さんのトピが荒れたのは
カンパチさんが今は何も悪いことをしていないなら 拒否する必要は無いとして
自トピで受け入れてしまったからです。
その発言を
「自分さえ良ければ他はどうでも良い」
と捉えられてしまい
自分自身もアラシの標的になってしまった


他所のトピにまでアラシが追いかけて来ることになって
狼さんの意に沿わない意見を言う方を全員
【嫌がらせ目的の一味】だと公言してしまう


狼さんが訪問していたトピ主さんから
狼さんが抱えている問題を解決してください
といったような事を言われて、そのトピに行きづらくなる


いま悪いことをしていない狼さんは
何故?このような事を言われるのでしょう?


もし狼さんがカンパチさんのトピに出向いて
そこに狼さんをターゲットにした輩が押し寄せて
カンパチさんのトピが荒れまくったらどうします?
普通なら身をひいて行かないようにしませんか?
ところがカンパチさんはどうでしょう?
狼さんが留守にしてる間も騒ぎまくっていましたよね


狼さんが訪問先のトピ主さんに言われたのと同じように
カンパチさんへも
「過去の問題を解決してから遊びに来てください その時は歓迎致します」
と言うべきだと私は考えます。


そして狼さん自身が持っている過去の因縁も
いまだ断ち切れて居ない現状を打破するしか
明日はやって来ないとも思います。


では どうするか!?



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



これが ここまで私がお伝えしたかった事です

この私の考えをご覧になって
狼さんはどう思われたのかを教えてください。
 (存分に考えてからお返事くだされば大丈夫ですよ)



【68】

エネルギー不足。  評価

パチ屋の狼 (2022年04月05日 01時03分)

それと、今ちょっと個人的な理由で脱力状態にあって、まともな思考能力が欠如しています。

なので、考えをまとめるのに少し時間がかかりそうです。

大変申し訳ありません。
【67】

これも、どうなのかと。  評価

パチ屋の狼 (2022年04月05日 01時01分)

こんばんは。反応が遅くて申し訳ありません。

ちょっと他にも気になる事と言うより、これってどうなのかと思う事があるので。

「☆初代牙狼☆」さんや「過去から来ました」さんって、全うな意見に見せかけて、実は嫌がらせしているんですよね。

大抵の人は気が付かない。書き方が巧妙で、それに騙されている。
それに加えて、嫌がらせメンバーが「真面目に意見している事を強調する様な書き込みをしている」ので、それに引っかかる。

良く見ると、その書き込みを全うだと認める書き込みをしているのは、その嫌がらせメンバーだけなんです。

「☆初代牙狼☆ さんと、過去から来ましたさんに対して、お前は何だ」と言っている。

だけど、それは本当は巧妙にカモフラージュされた嫌がらせであって、実に陰険で陰湿なやり方だと思います。

ただ、それはある意味で、私が疑っているからそう見えるだけなのかも知れません。

だけど、ただ意見するだけなら必要の無い内容が、かなり含まれている様に思えます。

意見をする振りをしているけど、実は嫌がらせなのでは無いのかなあと感じました。
【65】

RE:3/22 限定トピ  評価

GKC (2022年04月01日 06時53分)

どの口が言ってんだという感覚は 分からなくもない

そういえば 知っていると思うが
妄獣氏アンチトピはペラポン(現在はトラっぴ)が荒らしていた

荒らしを吸い寄せる運命
【64】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月30日 13時59分)

【限定トピ】にて 対応させて頂きたく思います。
【63】

RE:3/22 限定トピ  評価

初代ペラポン (2022年03月30日 13時51分)



黙ってねーで!

何か言えやー!

                    
【62】

RE:3/22 限定トピ  評価

初代ペラポン (2022年03月30日 13時47分)


【1854】あいや、しばらく。 

パチ屋の狼さん  
2022/03/30 12:15
>近いうちにけじめ付けさせてもらいますので、もうしばらくお待ち下さい。

>>★ゆっき★ さん
>いえ、こちらこそ、対応出来ずに申し訳ありませんでした。

↑↑↑
平気で こういう無神経な事
言う奴を 野に放って
タケルが 面倒みるんだよな?

ぢゃあ
説明しろよ

それとも ただの用心棒気分か?

文句ある奴は
叩きのめすか?

沸騰したお湯 冷ましてくれやっ!
【61】

RE:3/22 限定トピ  評価

初代ペラポン (2022年03月30日 13時33分)



【1854】あいや、しばらく。 

パチ屋の狼さん  
2022/03/30 12:15
>近いうちにけじめ付けさせてもらいますので、もうしばらくお待ち下さい。

>>★ゆっき★ さん
>いえ、こちらこそ、対応出来ずに申し訳ありませんでした。



何よコレは?

>>★ゆっき★ さん
>いえ、こちらこそ、対応出来ずに申し訳ありませんでした。

はーっ???

タケル
説明してくんないか?
【60】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月30日 01時15分)

狼さん
貴方の返信を待ち望んでいますが…

このトピの最後のページに私が書くことは
貴方にとって もの凄く酷な事ばかりになります。
それでも
明日の為に踏み出したいと お思いでしたら
お返事を頂きたく思います。

「 これまでの私の考えを聞かれて 狼さんは どう思われましたか?」

という問いかけに率直にお答えください。






なを4/15金曜日まで、お待ちして応答がない場合は
このトピを閉じる事とさせていただきます。

【58】

RE:3/22 限定トピ  評価

GKC (2022年03月29日 22時08分)

どの口が言ってんだという感覚は 分からなくもない   
【57】

RE:3/22 限定トピ  評価

GKC (2022年03月29日 21時12分)

カキコミしたが自消ししたよー
ごめんねごめんね
【56】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月29日 11時55分)

ありがとうございます

実はCKCさんをココに呼び込んだのは私です。
少し試したかった事があったものですから…
アラシ(CKCさんには訴えたい事があるのでしょうが、このような短文では何も伝わらないのでアラシと扱われても仕方ないと俺は思いますので)
が投稿した時の対応を見せたかっただけです。
それに続けて
正当な意見者が現れたので私的には良い流れでした (^^)
まぁ狼さんがご覧になったかどうかは分かりませんが..
【53】

RE:3/22 限定トピ  評価

GKC (2022年03月28日 22時32分)

タケル氏は今、徹底してやられた人に寄り添っているものだと思っていた。
【52】

再度荒れたらどうするか  評価

TaKeRu (2022年03月28日 03時07分)

狼さん

新しくトピを立てたら どうするか!について書きますね

まず
現在のトピで最後の挨拶をして落としたら
3週間はトピ立ても ピワへの投稿もお休みして下さい。

トピは千葉県か都道府県カテに立てて下さい
地方板ならステハンのIDが自動表示されるし目立たないという利点があります
談話室に作ると閲覧者が多く目につきやすいので
一旦トラブルが起きると最上位に上がりっぱなしになって目立つからです。


トピタイトルに【狼】の文字を入れるのは好ましく無いです
貴方を昔から憎んでいる方の目につきやすいタイトルは控えましょう

トピ主文も出来るだけシンプルにしましょう
禁止事項などを書くと反感を買いますのでやめましょう



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



次にアラシ対策について書いていきます

1) 明らかなアラシ投稿はガン無視してください 
トピ主削除もしてはダメです
評価ポチもしないで下さい
「やめて下さい」等の忠告もしないで下さい
一切返事をしてはダメです 完全無視です!
(正当な忠告をしている方をアラシと誤認しないように注意して下さい)


2)アラシなのか?正当な意見なのか?判断がつかない時は
別の都道府県に【話し合いの場】として別トピを立ててください
お相手の元記事を転載して、そのトピに誘導して対応して下さい


3)アラシが10ページ連投しても 一切反応しないで下さい 
評価ポチもしないで下さい
2ヶ月後に管理者に直メールを送って削除して貰って下さい
(直ぐメールするのではなく2カ月あけて下さい)
アラシには警告など絶対にしないで下さい
完全無視を貫いて下さい


4)書かれた内容が第三者を侮辱している等で、どうしてもトピ主削除する時は
削除コメント欄に丁寧に書かなければアラシは逆上してエスカレートしますので注意して下さい
1度だけトピ主削除して丁寧な削除コメントを入れても
繰り返し投稿されたものは放置して
評価ポチ後に直ぐ管理者直メールで消してもらって下さい

5) 正当な意見者もしくは強引な相手が
「削除したければご自由にトピ主削除して構いません」
と言っていても削除せず必要に応じて
別の都道府県に迂回トピを作って誘導して話し合いましょう


6)もし現状トピのようにアラシが活性化した時は、最低1週間は書込みを休んで下さい
ピワ自体を見るのも3日に1回程度に抑えて
ピワから一旦離れて下さい


7)誰宛の返信なのかハッキリ分かるようにアンカーを打つ事をお勧め致します
トピックへの返信は誰宛でも無い時にのみ使う方が良いと思います
投稿したら2回は読み返して誤字や表現の仕方を見返して編集しましょう



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



ちなみに私が千葉県に代行トピを立てても良いですが、いかがでしょうか? ご検討ください。


さて、ここまで約1週間
私の考えを聞いていただいて誠にありがとうございました。

ここまで見て頂いて狼さんはどう思われたのか教えていただきたく思います。

そのお返事を頂いてから
狼さんが現トピで最後にやるべき事をお伝えしたいと思いますので宜しくお願い致します。
 

【50】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月27日 04時07分)

その前にひとつ

狼さんが訪問されたトピでトラブルが発生して
「自部屋の問題を解決してから来てください」
と言われて
狼さんは どう思われました?
最初はやるせなくて なんで俺がこんな目に…
そんなふうに思われませんでしたか?
でも
今は2人のトピ主さんのお気持ちが分かると思うのですが
いかがでしょうか?





ちょっと横道に入って前に話したことを繰り返しますね

もし狼さんがカンパチさんのトピに出向いて
そこに狼さんをターゲットにした輩が押し寄せて
カンパチさんのトピが荒れまくったら どうします?
普通なら身をひいて行かないように しませんか?
ところがカンパチさんは どうでしょう?
狼さんが留守にしてる間も騒ぎまくっていますよね

これを私に言われた時 
狼さんは どう思われました?
そうだなーー…    って思いませんでしたか?



狼さんが 
カンパチさんが 今問題を起こしていなければ
追い出す事はしないと言われたのは

1) 自分の部屋で問題を起こさなけれが良いということでしょうか?
2) それとも自分自身に直接噛みついてこなければ良いということでしょうか?
3) それとも今現在ピワの中で問題を起こしていなければ良いということでしょうか?

そこを捉え間違えしているアラシもいるので聞いてみました。





さて話を戻しますね
狼さんが他所を訪問して
「自部屋の問題を解決してから来てください」
と言われたように
カンパチさんにも
「過去のトラブルを解決してから遊びに来てください そのときは歓迎いたします」
と言うべきなのではないでしょうか?

貴方は優しいから言えないかもしれないけど
言うべきだと私は思うのです。




グリーンさんの助言の中で私が言いたかった
残り10パーのうちの5パーセントは こんな感じです
( 殆どグリーンさんの意見と被っていますがっw )

蒼さんも 私のせいで去られたトピ主さんも
狼さんに来るな!なんて思っていませんよ
頑張って戻ってきて欲しいと思われていたと思います
最後の返事にもそう書かれていましたよね

頑張りましょう!
【49】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月26日 22時58分)

狼さん

同じ千葉県に【狼さんへの伝言】というトピが立っています
ご覧になられたでしょうか?
グリーンさんが時間をかけて貴方に助言されています
私が最終的にお伝えしようと思っていたことが9割書かれています。

グリーンさんのご意見は的確過ぎるが故に
狼さんにはキツイ表現もありますが
何度も読み返して消化吸収して欲しいと思います
ここまで書くには相当の時間を費やされたと思うのです
狼さんに頑張って欲しいという思いがいっぱい詰まっていると思うのです





明日か明後日までには

1) 現在のトピで最後に狼さんがやるべき事

2)↓に書いた【そしたら どうするか!】について事細かに(しつこいくらい笑)書きますね




※一部編集いたしました。
【48】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月26日 02時47分)

合意できなければ また来るじゃん!
そうです また来ますよ 十中八九
そしたら どうするか! 
を今同時に考えているところです。
【47】

まだ途中ですが…  評価

TaKeRu (2022年03月26日 02時41分)

狼さん お疲れ様です。

7割がた誰が誰に対して何を言ってるのか
レスの返信先の投稿まで再度読んでいますが

ふと こんな風に思えて来ました。
私は過去に散々アラシをしてきてますから
今回、狼さんのトピを荒らしてる方々のコメントを見ていても
私が荒らす時より まーーだ大人しいんですよね…
私が連投しまくって暴言を吐きまくってる事に比べたら
彼らのは ただの幼稚なイジメにしか見えません
寄ってたかって弱い者イジメをしている子供ですね

私が暴言吐いてるせいもあり
アラシた相手に逆に謝罪されたら…. と仮定して
ふと思ったことは
「 謝罪なんかしないでよ 」

「 こっちが悪いのに何言ってんのよー 」ですね

所々ごっそり削除されてる部分があるので
その間に何があったのか?全く察しがつきませんけど
もし狼さんが腹が立って暴言で言い返していたとしても
私だったら
謝罪など要求しませんね
だってこっちは 
それ以上の苦痛を相手に与えているのですから

被害者が謝罪する必要など無いと思います。





ちなみに下記の投稿は見られましたでしょうか?

【1623】
RE:シンフォギア談話室G   編集  評価
蒼ノ落涙 (2022年03月20日 16時07分)

これは 【トピック】 に対する返信です。
TaKeRuさん
ご来訪ありがとうございます

パチ屋の狼さんは、今後とも自部屋や
弊部屋を含めた他部屋さんに普通にカキコ
したいのだろうと想像しています
(私の勝手な思い込みかもしれませんが)

それには
・自部屋の事で合意なり和解なりにて
  ノーサイドとする

・忠告してくださった方に自身の思い込みで
  ひとくくりだと反発したことを謝る

たぶんこの2点なんだろうなと思います
過去の経緯から、素直に謝る心境では
無いのだろうとは感じますが
時間掛かってでも踏み出して欲しいです




私が自分の言葉でなく、他者に乗っかった
のは自身の臆病(卑怯)な心もありますが
意味する内容は同じだったとしても
いろんな方からいろんな言葉を掛けられたら
混乱するのでは?と思い
なるべくシンプルにしたかったです

なお【1609】で返信不要と書きましたが
もしかしたら逆に返信来るかも?
と反発心に期待を込めました


 以下省略
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



蒼さんは

・自部屋の事で合意なり和解なりにて
  ノーサイドとする

・忠告してくださった方に自身の思い込みで
  ひとくくりだと反発したことを謝る

この2点をご指摘されていますが
今回のアラシ達全員と合意や和解など無理です
狼さんが低姿勢で折れても合意には至らないでしょう。
ならば残る方
憶測で決めつけた部分に対して謝罪すれば良いような気がします。

まだ私も考えが纏まっていませんので
この後、考えが変わるかもしれませんが…
【46】

了解です。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月25日 23時14分)

待ちますので。
【45】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月25日 17時12分)

原因と思われる箇所については 
最後まで全部読み返して整理してから 
数日内に纏めますので少しお待ちください。
【44】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月25日 17時10分)

狼さん すみません
私のこのHNがアク禁になって 
このトピが落ちるかもしれませんが
また千葉県に建て直しますのでご了承願います。
【41】

全部は見ないけど。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月24日 20時55分)

私は、ピワドの全てをトピを見る事はしないですね。

それと、一見して興味が無さそうなトピなら、以後はあんまり見なくなるので。

いわゆる投資(株とか相場とかFXなど)は興味が無いので。
競馬も、昔は興味ありましたが、馬券も買った事は一度も無いですからね。
誰が何でいくら儲けた、損したかなんて、私にはどうでも良い事です。

私は、つぶやける場としてピワドを選んだので、正直一人でぼそぼそ言えればそれで十分なのですよ。
私の書き込みに興味を持たれた方が話しかけて来たら、その時はお相手になるくらいの気持ちです。
【40】

排他的な話になるけど。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月24日 20時48分)

う〜ん、私としては揉め事さえ起こしてくれなければ、誰でもウェルカムなんですけどね。

誰が誰を好きとか嫌いなんて、どうでも良いと思ってます。

ただ、世の中にはそうでない人も居る訳で……。

だけど、やっぱりおかしいじゃないですかね。

自分が嫌いな人と付き合ったら、その人まで敵認定するのって。

今回の場合、あの人達はカンパチ氏が嫌いだから、「あいつと付き合うとろくな事が無いからやめとけ」と、私に言った。

だけど、私は過去の事は捨てて普通に交流した。それが気に入らないんだろうけど、それが「言う事聞かないなら、こいつもやっちまえ」ってのは、おかしい。

所詮は他人のトピなんだから、「どうなっても知らないぞ」と、放置して一切スルーすると言う手もあったはず。
関わらないという選択肢もあったのに、それをしなかった。

カンパチ氏に、そこまで固執する理由が、私には解りません。

どのみち、私のトピはもう駄目なので、近いうちに仕切り直したいと思います。

だけど、私も「ほなさいなら」で済ませる気は無いので、迷惑かけた事については、最後に謝罪はするつもりですが、今考えても、私が悪かった所が正直解りません。

どうせだから、「ここが悪いと思うので、そこを謝るべきでは」という意見があったら、お聞かせ願えたらと思います。
【39】

狼さんへ  評価

TaKeRu (2022年03月24日 15時27分)

狼さんは 
他所のトピは あまり見たりしないんですか?
カンパチさんが現れるトピとか見れば
ほぼ全てのトピが荒れているのは一目瞭然なんですよね

私は狼さんが
「カンパチさんが今 何も悪さをしていないのに追い出すことはしない」
と言われて今も貫いているのは 男らしいと思っています。
誰と関わろうが人の自由だとも思います。
(カンパチさんが大問題おこした後は私もカンパチさんが行くトピに乗り込んでいましたけどね)

私は出来ることなら今後 狼さんのトピが荒れないように
そして他所までアラシに追いかけて来られないように
なんとか ならないものかと けっこう必死で考えています

荒らす相手を封じ込めることは100ぱー無理です
少しでも失言すれば それ見たことかと食いついてくるでしょう
カンパチさんを自トピに受け入れれば100ぱー荒れるでしょう

それを回避する方法は (完全回避は無理ですが)

1) 狼さんが当分の間は自トピを持たない

2) 私か第三者が狼さんのトピ代行をする(更新とアラシ対策をする)

3) カンパチさんがトピを立てて狼さんは遊びに行くが
狼さんの自トピにカンパチさんが来るのは遠慮してもらう

このくらいしか思いつかないのですが…
狼さん何か良い案ないでしょうか?

【38】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月24日 11時36分)

深夜にカンパチさんが立てたトピ
ご覧になられましたか?
10時くらいには管理者削除されてましたが

狼さんの新トピ後にも
カンパチさんを受け入れられるのでしたら
あのような事を今後もするかもしれませんけど
大丈夫ですか?
自分には関係ないとは言い切れなくなりますよね

だったら自トピを持たない方が楽なのかな?
と思いました。

【37】

狼さんへ  評価

TaKeRu (2022年03月24日 11時07分)

ふと思ったのですが
当面は自トピを立てずに
自分が行きたいお部屋に書き込むだけという
選択もあるのかな? と
狼さんは どう思われます?
【36】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 23時26分)

いま他所を見てたら初代ペラポンさんが
もう、狼さんとこには行かないと約束されてますね

だからといって
お互いに不干渉を貫く とはならないですよね…

初代ペラポンさんは 
俺が思う限り まだ全然まともな方ですから
1番タチが悪いのはステハンアラシです
こういうのが出てこなくならない限り安息はあり得ません
【34】

どうでしょうね。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月23日 21時31分)

とりあえず、お互いが不干渉を貫けるなら、あのままテーマ別掲示板で仕切り直す事も考えても良いですけどね。

結局、嫌がらせする奴は、ピワドのシステムではどうしようもならないですから。

普通の掲示板だったら、トピック作成者にそれなりの権限があって、削除の前にブロック出来るので。

それが出来無い以上、根本的に止める手段が無い。
【33】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時47分)

トピ名を 変えましょう!

んーーっと なにがいいかなーーー?

狼さん 考えといてください 

【32】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時44分)

カンバチさんがここに来ることも 
私は受け入れますよ
( ほんとは嫌やけど仕方ないから )

つか このトピ名では 変ですね…

【31】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時38分)

そうなると
アラシくんたちは
ここにやってくるだろうけど
私が対応します
対応しても聴いてくれない場合のみ削除もしくはガン無視
狼さんがトピ主では無いので
アラシが来ても今までよりはだいぶ気が楽だと思いますよ
んで
1ヶ月か3ヶ月か半年か分からないけど
狼さんが自分でトピ立てたくなったら立てる

これ どうでしょう?
【30】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時31分)

あ!
このトピに一時移動して
アラシくんたちが来なくなったら
自トピを立てる!

これどうですか?

【29】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時29分)

今現在
狼さんが自トピに現れなくても
ご覧の通り荒れ放題ですからね…

どうしたら いいんでしょう…

【28】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時26分)

そうだ!
私がトピ更新係 (更新とアラシの削除しかしない)
という条件で狼さんのトピを代わりに立てる!
狼さんは自トピとして好きなこと書いて
ゲストさんと普通に団欒するだけ
もしアラシが来たら私が削除するってのは どうでしょう?

んんーーー
削除連発でトピ主権限乱用でポチられて落ちそうですね…
【27】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時21分)

あ!
いただきさんの居る フォー師匠のトピで!遊ぶ
( ここなら狼さんを追ってアラシが来ても鉄壁です!)



って…
これも違うか…
自トピで自分が好きなこと書きたいんでしょうし

【26】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時15分)

あ! では 
カンバチさんとは Tカップ掲示板で交流して
ピワでは絡まないように互いに申し合わせるとか


あ…
違うね  違うよね… 
そんなん望んで無いのは 知ってます
ですが
カンバチさんと交流続けると…

んんーーー
(*´Д`*) どうしたもんかなーーー

【25】

狼さんへ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 18時08分)

談話室カテ
パチンコカテ
地方ブロックカテ
都道府県カテ
この四つくらいにトピ立てれば
ひとつくらいは穏やかな運用が出来るかも…

なんて いま 思いついたんですが!
どうでしょう?

って 人柄的に そうもいきませんかね…

【24】

狼さんへ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 07時17分)

狼さん

最初から再度 読み返して感じたのは
揉め始めた段階では狼さんの落ち度は無いに等しいと思いました。
( 自己削除等で万が一でも暴言を吐かれていないことが前提です )

揉めた発端は
79カンバチさんの登場が原因の一つだと思います。

カンバチさんが書き込むトピには必ず情報屋aさんが来られます
最初は穏やかにトピ主さんに警告されますが
カンバチさんがカキコミを続ければ
情報屋aさんはカンバチさんに対しての罵倒が
日増しにエスカレートしていきます
これは、どのトピでも同じ傾向にあります
情報屋aさんは信念をもって
既に5〜6年(それ以上かも?)は続けてられるので
だれも止めることが出来ないでしょう…
( 私は昔、止めようとしたけど無理でした )


とりあえず
何が発端なのかは これでご理解頂ければと思います



明日以降は
なぜ狼さんが罵倒され始めたのか の
原因 について考えていきたいと思います。
【23】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 04時22分)


所見

いいとし ぶっこいて みんな なに やってんのー




( おまゆう全開です )

【22】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 04時32分)

つづきです



129 カンパチ〜ノ(ポットでのステハン)さんが 110初代ペラポンさんの投稿に対して下記を投稿


引っ掛かったな。

自消しするかと思ってたが。

https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_no=122&kiji_grp=7916&kiji_mode=res&dbname=etc

https://www.p-world.co.jp/community/keiziban2prodisp.cgi?userno=39203299

これを通報したらどうなるかな?

>私の 悪魔の眼は
>違法手段ではありません

違法では無くても完全なマナー違反。

君は固定IPだろ?

黙っていて欲しいなら、懇願したら?

まあ、懇願などしないだろうが。

ふふふ、楽しみ


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー







上記2022年01月05日 00時40分の129の投稿から

321 (同日5時43分)までの192投稿で

カンパチ〜ノさんと初代ペラポンさんの言い争いが永遠と続き
( ほか3名の投稿も数カ所あります )

このトピは

ほぼ無法地帯となったように見受けられました。(←あくまで私見です)




おわり。
 
【21】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 04時08分)

つづきです



121 初代ペラポンさんがカンバチさんに対して下記を投稿

ここのトピ主と
呉井爺のトピ主に 言って貰ったらどうだ

初代の言ってる事は デタラメで

僕(カンパチ)の 言い分が正しい と

俺は 別に かまわんぞ


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


122 カンバチさんが 121の初代ペラポンさんの投稿に対して下記を投稿

>ここのトピ主と
>呉井爺のトピ主に 言って貰ったらどうだ

トピ主にはID確認要請に応じる義務はない。
そんなことに応じたら、名誉棄損になる


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


123 カンバチさんが下記を投稿

トピ主さん、

とんでもない奴を引き込んでしまって、申し訳ありません


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


124 THさんが 123のカンバチさんの投稿に対して下記を投稿

>とんでもない奴

は、お前なんだよ。

トピ主さんには事前に警告してある。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


125 狼さんが下記を投稿

いえ、私は別に初代ペラポンさんが嘘つきだとは思っていないし、カンパチ氏の事も、今は特に何とも思っていないです。

平穏無事であるなら、誰が嘘つきでも荒らしでも、私にはどうでも良い事なので


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


126 THさんが 125の狼さんの投稿に対して下記を投稿

あなたはこの状態が、
 
>平穏無事

に見えますか?


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


127 初代ペラポンさんが 125の狼さんの投稿に対して下記を投稿

>嘘つきだとは思っていないし、


いや〜

初代は

嘘つきだ!と

カンパチに

教えてあげてください

それが 彼の望み

俺は かまわないんで


最終的に あなたが嘘つきに なりますけどね w


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


128 初代ペラポンさんが 123カンバチさんの投稿に対して下記を投稿


【766】RE:無敵のカタカナ2 

カンハチさん  
2022/01/04 22:26
>>チェグクソン(耳) さん
チェグ君、

>>IDは分からん

>初代はもっとわかってないよ。

>僕は利用規約に書いてある通りに話してるんだけど。

>とりあえず、「掲示板の仕組み」「トピックの作成と権限」は、何度も読み返すといいよ。
>そうしないと、なかなか頭に定着しないから。

>僕もほんの数日で理解したわけではないんだ。

>IDについては、こう書いてある。

☆ID(IPアドレスを符号化したもの)
☆都道府県板では、自演自作を防止(判断)するため、
投稿者の端末のIDが表示されます。
IDは同一端末を判断する参考情報であり、
個人を特定できる情報ではありません。

>符号化というのは、暗号化という意味だと思う。
だから、「ID=IPアドレス」だけれど、IDからIPアドレスを割り出すことはできない。

>IDは「参考情報」であって、「個人を特定できる情報ではない」。

>「談話室」では、トピ主しかIDを見ることはできない、
というのも、
利用規約をよく読めば分かってくることだよ。

>初代はそういうことを全く理解してないから、
>カンパチ〜ノさんのIDは「JxYqIzHt」だ、などど間抜けなことを書いているんだ。

>利用規約を読めば、初代の言ってることはでたらめだと、誰にでもわかるのに、
しらを切っている。

>しょうがない奴だ



つづきます

【20】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 03時32分)

つづきです


114 すーすーすーさんが投稿

115 初代ペラポンさんが下記を投稿

おはよー♪('◇')


一、言行に恥る勿りしか
言動に恥ずかしい点はなかったか


>とりあえず、自分のトピが平和であれば、
>それで良しとしますので、
>誰が嘘付きかなんて、ぶっちゃけどうでも良いのです。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


116 THさんが下記を投稿

こんにちは。

>平穏な水面にわざわざ石を投げ込んで、波を立てることも無いでしょう。

何人かの方が「忠告」されたのを、石を投げ込む行為という認識ですか?

波どころではありません。津波は突然起きるのです。津波の発生源を抱え込んで、高波に巻き込まれますか?

今ならまだ間に合うかもしれませんよ


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


117 狼さんが下記を投稿

では、アホはアホなりに素直に質問します。

私には、皆さんの意図が解りません。
一体何が望みですか?

カンパチ氏は危険人物だから、何か起こす前にこのトピから締め出せと言いたいのでしょうか?

それについては、とっくに答えが出ていると思います。

「過去にこだわらず、現在何もしていない人を、理由も無く出入り禁止にするつもりは、私にはありません。」

今の所、特に問題も無く普通に閲覧・利用されているのに、これから先の事を危惧して、何かやらかす前に放り出せというのは、ちょっと抵抗があります。

それが甘いと言われるなら、確かにその通りだと思います。
ですが、それが悪いと言うのも、またどうかと思うのですよ。

アホですいません。でも、解らない事は解らないのです。
このアホにも解る様に、誰か説明してもらえませんか


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


118 魚群「沖海」さんが下記を投稿

パチ屋の狼さん

明けましておめでとうございます。

>「過去にこだわらず、現在何もしていない人を、理由も無く出入り禁止にするつもりは、私にはありません。」

素晴らしいですね。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


119 たんこなすさんが 117の狼さんの投稿に対して下記を投稿

>一体何が望みですか?
何かをぉっ 望めるぅっ 方なのかしらぁっ
>理由も無く出入り禁止にするつもりは、私にはありません
いやいや何があってもぉっ それを貫く覚悟があってこそのぉっ セリフじゃないかしらぁっ
>それが甘いと言われるなら、確かにその通りだと思います
何となく不安を隠せないのがぁっ 文字に見えるぅっ
>アホですいません。でも、解らない事は解らないのです。
>このアホにも解る様に、誰か説明してもらえませんか。
この二行わぁっ 所謂開き直り発信なのねぇっ 別にぃっ アホに説明などっ 勿体ないぃっ 
精々ぃっ 互いで慰めあえばどう?
サカナぁっ 自称狼ぃっ カラスぅっ 耳ぃっ 魚群 これに笑〇が加わればぁっ 最強軍団よぉっ クスクスっ
 

やはりぃっ 同じ匂いをぉっ 嗅ぎつけるぅっ 暇人っ ふふふっ



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


つづきます
【19】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月23日 03時33分)

読み返して私の一存でまとめてみました
消えた投稿があるのは承知の上でご覧ください



5 疲れた親父さんの意味深な投稿に対して

6 チェグクソンさんが【縫い】のみ付けている

これ↑以外78までは
THさんや他のゲストさんとの普通の会話が続いている


78 までの登場順人物

いただきだ〜さん
眠ソ猫さん
疲れた親父さん
がくおさん
彼に従え!さん
唐揚げ半ライスさん
T.Hさん
りばーしぶるさん
ローンウルフさん
ひそかんさん
ついてるよさん


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


79 カンバチさんが投稿

80 情報屋aさんがカンバチさんへの危惧を訴える

81付近で  初代ペラポンさんが投稿(削除済)

81 狼さんがカンバチさんを受け入れる投稿

85 カンバチさんが投稿

86〜88 情報屋aさんが3連投で必死に訴える

89 THさんがカンバチさんへ忠告

94 狼さんが状況急変を感じて下記を投稿

世の中には、どうしても反りが合わない、相性が悪いって人同士も居ます。

私は、無理に仲良くしろだとか、喧嘩するなって事は言いません。

ただ、過去の悪行をいくらほじくり返しても、何の解決にもなりゃせんのですよ。
それは、私をこれまで散々いじめた事がある人達にも言える事です。
それで解決した事が何かあったかと言うと、何も無いと思います。

情報屋a. さんや、初代ペラポン さんは、過去に私と確執があったカンパチ氏と関わる事の危険性を警告してくれていると思います。

ただ、今が平和なら、それで良いじゃないかな。と私は思います。

「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。」(ニーチェ)


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


95〜96 上記の狼さんのコメントに たんこなすさんがコメント

97 
情報屋aさん 
たんこなすさん 
(たぶん初代ペラポンさんも) の3名が
カンバチさんを受け入れることに忠告
もしくはコメントした部分に対して 
狼さんが下記を投稿


皆さん色々言って下さるんだけど、何とも無ければ、そんなに神経質になる事も無いんじゃないかなと、私個人は思う。

むしろ、平穏な水面にわざわざ石を投げ込んで、波を立てる事も無いでしょう。

お前はアホかと言われそうですが、まあ、そういう事です


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

99 カンバチさんが投稿

100 たんこなすさんが 97の狼さんの投稿に対して嫌味ととれる発言

101 THさんが たんこなすさんを止めに入る

106 初代ペラポンさんが投稿

109 カンパチ〜ノ(ポットでのステハン)さんが 106の初代ペラポンさんの投稿に煽り発言

110 初代ペラポンさんが 109の投稿に対して穏やかに反論

112 狼さんが下記を投稿

>初代ペラポン さん

私は、そういう事に関してはノータッチとします。
とりあえず、自分のトピが平和であれば、それで良しとしますので、誰が嘘付きかなんて、ぶっちゃけどうでも良いのです。

ただ、トピのテーマに反しない事を、閲覧とご利用する方にお願いするだけです。

それこそ、「あんた甘いんじゃないの?」と、言われそうですが、このトピにはまだ何の実害も無い段階ですので、いずれ後悔するだとか、過去の過ちを持ち出されても、それは今関係無いよ、としか言えないですね


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


おそらく この付近での 初代ペラポンさんや他の方の投稿は いくつか削除されていると思われる…



つづきます
【17】

謝罪は無理だと思う。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月22日 23時55分)

T.Hでんがな さんは、自分のやっている事を悪いと思っていないと答えているし、たんこなすさんは、マリー=ルイーゼやペルセポネで、「出入り禁止なら、入ったまま出なければ良い」って、屁理屈ばっかりこねてる。

初代ペラポン さんは、彼らと同じトピで付き合いがあって、何をやっているか知っているのに、それについては何も言わない。

こういう人達には、謝れって言っても無駄だと思います。

ただ、謝罪は求めませんが、自分のやった事については認めてもらいたいです。
それも嫌だって言うなら、仕方無いと思います。
【16】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 21時10分)

狼さん
まだ言いたいこと 訴えたいこと あるでしょ?
先に進む為には
いっぺん ぜんぶ吐き出すべきだと思うんですよね…
【15】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 20時39分)

スロッタマさんは最初から
平等な立場で来てはいないと言われてますので 
コメントは差し控えますね
【14】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 19時43分)

狼さんの話 (言い分) (本音) を
聞かせて頂いた上で先に進めればと思います。
【12】

謝る所とそうでない所。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月22日 18時01分)

謝罪は求めないと言われても、私は元々何もしてないのになと思います。
人違いに関しては謝ったんですけどね。

それに対して、私に謝らなければならない事が、あちらさん(複数名)には沢山あるんじゃないでしょうか。

どうでも良い様な細かい事に、いちいち突っ込みを入れては、「小説書いてる人が、こんなんでいいの?」「何とか言え、早く答えろ」と、ねちねち粘着。「才能が無いからやめちまえ」とまで言われました。

それと、「パチ屋の娘」と「パチ屋の狼」違いに関しては、完全に無視されています。

私は、その人とは無関係だと何回でも言ったんですけど、それこそ勝手な思い込みと決め付けで、真似たとか偽者みたいな事を言われました。

「無職」「ハロワ行け」「税金払え」についても、それは全く関係無いだろうと。
人の人生や人格への攻撃までやらかしておいて、そういう事に関しても、謝るつもりは無いんでしょうかと。

スロッタマさんは、レスを全部見ないって言ってますけど、そういう事を確認もしないで、平等な目で見られるんでしょうか。
せめて、【1】〜【12】ページくらいまでなら、つらつらっと見るだけで、そんなに時間もかからないんですけどね。
【10】

そうですね。  評価

パチ屋の狼 (2022年03月22日 17時33分)

>素朴な疑問をひとつ
>もし再スタートしたとして
>次のトピでもカンハチさんを受け入れますか?

私の現在のトピで、最初にあの3人にお断りした様に、現状で何も問題が無い場合は、どなたとでも普通に接するつもりです。

実際、普通にやり取りしていましたし、T.Hさんとも何の問題も無くやっていましたから。

メールに関しては、そこまでしなくてもという気がします。
【9】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 16時47分)

もし狼さんが宜しければ
メールでお話しするという事も私は可能です。
誰もが閲覧できる掲示板では話づらい事もあるでしょうし…
正直いま私もかなり言葉を選んで書いているので
返信するのに時間がかかります
狼さんも同じかな?と思い提案してみました。

【8】

狼さんへ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 16時16分)

素朴な疑問をひとつ
もし再スタートしたとして
次のトピでもカンハチさんを受け入れますか?
【4】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 15時29分)


私が知りたい事。     
パチ屋の狼 (2022年03月22日 02時39分)

では、お邪魔します。

結局私が追求したい事は、

「私のトピ【9】ページからの変化ですね。」

何度も言いましたが、私には「マリー=ルイーゼ」から続く「ペルセポネ」の参加メンバーに対して、全く攻撃かそれに似た事をした覚えが無いです。それなのに、あれだけしつこく嫌がらせを続けられるのは、訳が解りません。

そこまで深く恨みを持つくらい、私が何かしたのか。それを聞いても、誰も答えてくれないんです。

それと、私の悪い所や問題がある所を指摘するだけなら、あんな惨い言葉は必要無いはずです。
どうして、あんなひどい事が平気で言えたり出来たりするのか、さっぱり解りません。

それがはっきりしないうちは、喧嘩両成敗だとか痛み分けで終わらせたくは無いと思います。

けど、結局あの人達って、自分の都合の悪い事は、顔を真っ赤にして怒鳴り散らして誤魔化そうとしている様にしか見えないです。
私は、変化が起きた【12】ページ目くらいまでのうち、どこが悪かったのか聞いたんですけど、結局その答えは罵倒と罵詈雑言でした。

ただ、あんまり長引いてもピワの暗部として存在し続けるだけなので、適当な落とし所というのは必要かと考えます。

【3】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 15時27分)


こちら↓にお返事するのは重複しますけど.. 
話のきっかけとして2回目の返信をさせて頂きます



>おそらくですが、完全決着は無理だと思うので、ダメージの度合いはあれど、お互いに痛み分けで矛を収めるのが一番だとは私も考えます。

そうですか その方が私もよいと思います






>ただ、このままだと流れとして私が一方的な悪役で終わる可能性が極めて高いので、そこはちょっと待てと言いたいです。

わかりました 待ちます 
なんでも言いたいこと言ってください







>俺が俺がと言うより、「じゃあ、こいつらがやった事は無かった事で済ませるつもりか」と思う気持ちが強いので。

そうでしょう 俺なら許せません







>確かに、最後の方は疑う気持ちが強くて、憶測でものを言う事が多かったと思います。
>そこは私の至らぬ点でした。

そうですか そう思って頂けると ありがたいです






>それと、昭和太郎さんは、自分のトピで揉め事が起きるのを嫌ってああいう形にしたんだと思います。
>そもそも、私は☆初代牙狼☆さんの意図は完全には量りかねますが、他トピへ持ち込む事は無かったんじゃないかと思います。
>自トピが無い状態だったら、自分で議論の場を用意するという手段もあったはずなので。

>ただ、私はピワドにある全部のトピを全てチェックする事はしないので、その辺の事は解らないのですけどね。

この部分についてはコメントを差し控えます

【2】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 15時24分)

狼さんへ

前回の【3/22】は管理者削除されたようです
私の書いたトピ本文内容が至らなかったせいだと思います
誠に申し訳ございませんが続きはこちらでお願いいたします。

【1】

RE:3/22 限定トピ  評価

TaKeRu (2022年03月22日 15時17分)

この板は、狼さんとのみ
お話をするために立てました。

誠に申し訳ございませんが
他の方からのご意見は談話室【限定トピ】にて賜りますので
こちらは静観して頂きたくお願い申し上げます
こちらに もし投稿された場合は削除させて頂きます
(その投稿の中で必要に応じて)
談話室【限定トピ】に転載しお返事する形を取らせて頂きたいと思いす。

何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

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