■ 136件の投稿があります。 |
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【126】 |
眠り猫 (2007年01月19日 11時19分) |
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これは 【125】 に対する返信です。 | |||
>トイレにクレマン君とか体感機だとか写真付きで >使ってる人が居たら店員に言って下さい これは、某大型有名店もやってますよね^^; おそらく店員に言う人はいないでしょうが、やろうとしている人への心理的威圧の為じゃないかな^^; >低周波治療機もカタログかと思うぐらい写真付き >張り紙で明記している店 低周波治療機を改造して、体感機にしている物もあるらしいから、やっているんでしょうけど・・・・きりがないでしょうね、全部載せてると^^; 一つ載せて、”低周波治療機の店内使用は禁止です”と書いた方が、大量に書くより目を引くし効果があると思うが^^; >平日昼間に行くとやたら店員が職業だの聞いてくる店 対策どうのの前に、パチンコ店員が聞いてはならない、言ってはならない言葉ですね^^; ・「こんな昼間から、遊びに来てるけど、どんな仕事してるの?」 ・「毎日来るけど、お金が良く続くね」 ・「飽きないの?」 この手の質問は店員から言ってはいけない言葉ですね^^; |
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【125】 |
ホールの幽霊 (2007年01月19日 00時02分) |
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これは 【120】 に対する返信です。 | |||
眠り猫 眠り猫さん もっと面白いホールが有りますよ トイレにクレマン君とか体感機だとか写真付きで 使ってる人が居たら店員に言って下さい 低周波治療機もカタログかと思うぐらい写真付き 張り紙で明記している店 見つけたら謝礼を差し上げますなどと掲示しているホールとか プロお断りの張り紙は良いとして 平日昼間に行くとやたら店員が職業だの聞いてくる店 |
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【124】 |
ホールの幽霊 (2007年01月18日 23時54分) |
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これは 【118】 に対する返信です。 | |||
もりーゆo さん >「不法侵入」は当然成立するとして >これでは「窃盗」とはならないもんでしょうか? 根本的に違うのは 器具を使用しないで打つのならどんな打ち方しようが 窃盗にはなりません 無論、バグ利用でもです、バグはそもそも意図しない 機械的不具合ですからお願いは出来ても強要は出来ません 但し 店の方針で「遊技契約の締結拒否」として 遊戯を断る理由にはなります まあ パチンコは公平に抽選をする機械ってのが前提ですから 特殊な打ち方で知っている自分だけ得をするってのは 公の秩序若しくは善良な風俗に反する行為とも言えます から契約拒否の理由にはなるとは思いますが >「ホールが禁じている」ことが前提に無い限り >機械の使用そのもので違法性は問えないと理解しているんですが。 残念ながら不法侵入だけは成立する可能性が高いです。 例えば 貴方の家の駐車場にバールやドライバーを持った人が 居たら、貴方はどう感じますか? 何か取ろう(窃盗)だと感じますよね それと同じですそれを使って操作をしてメダルを盗む 目的だと思うのが普通の反応だと思うのです そういう人に入って欲しいか?って問題です |
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【123】 |
もりーゆo (2007年01月18日 16時37分) |
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これは 【122】 に対する返信です。 | |||
>逆の考えで手で操作している以上合法と判決が下ったらしいです^^; その判例はきついっすねぇ(−−; 裁判官の判断って、条文の解釈を判例に倣うのが通例だから そういった前例があるなら、 【「器具を使用しないゴト行為」は、「窃盗罪」では無い】 と言い切るのは当然であり、且つ間違ってもいないわけですか。 いや、それどころか、【器具が台に直接つながっていなければ、器具使ってても窃盗じゃない】と・・・ そうなると、店外退去させることは出来ても 窃盗では無いということは、ゴトで取られた出玉は そのゴト師に当然の権利があり、 景品に交換してやらなければならない ってことになりそうですが・・・ その辺どうなんでしょうね? |
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【122】 |
眠り猫 (2007年01月18日 11時22分) |
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これは 【118】 に対する返信です。 | |||
>「不法侵入」は当然成立するとして >これでは「窃盗」とはならないもんでしょうか? 窃盗は難しいらしいです^^; ゴトの道具でも、 指を道具で動かした指でレバーを叩く物があるんですが、これに関しては窃盗として認識してもらえるかどうかが微妙で、裁判などになっても不法侵入のみになる場合があるらしいです^^; 法律(条例だったかな??)にも、 遊技台は、一人一台とし、ハンドルの操作は必ず手をもって行ない、器具・器物を使用して遊戯させない事 とあるために、逆の考えで手で操作している以上合法と判決が下ったらしいです^^; |
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【121】 |
眠り猫 (2007年01月18日 11時12分) |
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これは 【117】 に対する返信です。 | |||
自称プロが嘘っぱちのうんちくの数々をホール内で騒ぎ立て、果てに 「この方法で出ないのは、ここが遠隔をしているからだ!」と言い出したので、営業妨害で警察に突き出したことがありましたが、こういう類の対策でも使えますよね^^>プロお断りは 一番たちが悪いのは、パチンコをあまり理解していないけど、なぜかかなりの割合で勝って行くお客様です^^; うちのホールの常連さんなんですが、雑誌も読まないから新台が出ても、まるで理解していない、目押しもできない、下手すると玉やコインがあふれていることに気がついていない位、素人に近い人なのに、どう言う訳だか出していく、本人に話を聞いても「なんとなくここが良いかな」で台を選んでいると言うのに、スロット・パチンコ隔てなく勝っていくお客様がいますね^^; 周りのお客様に 「なんで、あの人だけ出すんだ!遠隔してるんだろ」と良く言われます^^; (かなり運のいい人として有名らしく笑いながら言われましたが^^;) ちなみに、どういうわけか、その運のいいお客様は朝一に従業員の誰かにゆで卵を毎日プレゼントしてくれます。 (店内では、幸運の玉子を誰がもらえるのか?と朝から話題になるくらいですw) |
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【120】 |
眠り猫 (2007年01月18日 10時56分) |
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これは 【115】 に対する返信です。 | |||
まあ、ホールルールが厳しすぎるようなホールからは自然とお客様は遠ざかると思いますよw 以前、夏場の長袖禁止なホールを見て大笑いした事がありますがw |
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【119】 |
眠り猫 (2007年01月18日 10時53分) |
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これは 【114】 に対する返信です。 | |||
全体としては同じ意見なんですが、メーカーのミスによる初期からある物を一切変更せずにできる、攻略法は窃盗とする事ができないです。 これは、何年前か忘れましたが、サ○ーの小役コピーができる攻略法の時がまさにそうだったんですが、あれは正規の台に元から存在したバグ?を利用した物の上、やり方が通常遊技とほぼ変わらない方法だったため、その遊技法を持ってルール違反とは言えず、また何か物を入れたり基盤を変えたわけでもないので、窃盗とも言えず、気がつかないホールはかなりの被害にあったそうです^^; この時に、ホール側が勝手に対策部品をつけたり、トラブルの原因の配線を抜く、部品を変えるなどの対策をやって、警察に処分されたホールもあるくらいで、合法に対策できるようになるまで2週間近くの時間がかかりました^^; 今、この様なバグが出てきたとしても、対応はやはり、2週間ほどかかってしまうのでは?と良く言われています。 バグ発覚>メーカーの検証>対策部品作成>警察への対策部品の認定>工業稼動>ホールに配布 と言った流れを取らざるえない現状の状態では、2週間は早い方だと聞いた事があります^^; 吉宗のタイミングゴトの際も、機械でタイミングを計るならともかく、MPプレイヤーなどでタイミングを計る方法に関しては窃盗と言えないといわれるパターンが多かったらしいです(もっとも、プレイヤーで聞いてたたく方法ではブレが出てうまく行かない場合が多いらしいですが^^;) この、タイミングを狙うなどの方法などでも、メーカーが対策部品を出したのが、撤去寸前だったことを考えれば、バグ発覚から対策完了までに攻略法やゴトにやられる危険性は大きいわけです^^; ちなみに、店側がゴトあるいは、攻略法があるからすぐに入れ替えようとしても、新台で最低2週間(メーカーに在庫があるとして)中古だと最低4週間(やはり在庫があるとして)かかってしまい、対策が遅れるのは目に見えているわけです^^; この対策の遅れをカバーできるのは店内ルールしかないわけですね^^; |
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【118】 |
もりーゆo (2007年01月18日 10時24分) |
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これは 【116】 に対する返信です。 | |||
すみません ちょっと確認を >タイミング打ちは違法ではありませんから >止め打ち禁止を明記して居ない限り〜 店が明確に禁止していて 客はそれを理解できていて それを承知で入店し 禁止されている攻略打ち (体感機等の器具を使用しないもの) を故意に行った とした場合 「不法侵入」は当然成立するとして これでは「窃盗」とはならないもんでしょうか? >機械の助けを借りると違法になるって事ですよ うーん、これも ホールが「体感機『等』の機械の持込」を禁じているから【不法侵入】 「体感機『等』の機械を使った遊戯」を禁じているのに使って出玉を得ようとしたから【窃盗(未遂)】 であって 「ホールが禁じている」ことが前提に無い限り 機械の使用そのもので違法性は問えないと理解しているんですが。 (現在、それらの機器を禁じていないホールは有り得ないとは思いますが) |
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【117】 |
かなは (2007年01月18日 02時00分) |
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これは 【103】 に対する返信です。 | |||
プロお断りの張り紙があるように、勝って帰る人は(ほぼ毎日)来てほしくないというのが、本音なんでしょ>> ホールはいかにパチンコ台っていう道具を使って利益を得ることが目的ですから、利益を取れない客は嫌な客に間違いないことはたしかですよね。 谷Mひとし本人は宣伝してくれるからいくら出されても大歓迎でも、谷Mひとしみたいな異常に引き強い客はホールにとって100害あって1利無しなんでしょうね。 |
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