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【57】		RE:建前に乗ったとして妄獣王（2014年11月04日 19時50分)
言いたい事は大体わかるんですが、こういう状況になった責任はホールにもあると思うのに意図的なのかそこだけは避けてるのに違和感を覚えるんです。「俺（ホール）は悪くねぇ！周りが悪いんだ！」って言い訳に見えてしまって。景気が悪くなれば食費や光熱費よりも先にまず遊興費が削られる事が多いと思います。なのに台を高額化＆短命化させるって理解に苦しみます。この主犯はメーカーなのかもしれませんが他が許さなかったらここまでにはならなかったと思います。ギャンブルではなく遊戯なのだからと言っても千円で１０回転前後では遊戯としても面白いとは思えないです。そういう釘でも打ってしまう客にも問題と責任があるのかもしれませんが

【60】		RE:建前に乗ったとして　眠り猫 (2014年11月05日 00時50分)
これは【57】に対する返信です。
ホールは悪く無いとは言いませんよ＾＾；景気が良い時に、無茶な増店などの投資をしなければもっとマシだっただろうし、その後も、何とか現状維持をしようと無理がかかると分かっても入れ替えペースやらを落とそうとしなかったなどなど、悪化の原因はあります＾＾；みなし機やらの問題の時に早々にローコストな体質に変えて現在まあまあなホールもあるんだしね＾＾；ただまあ、ホールが許さなかったら、ここまでならなかったか？と言われると疑問かな＾＾；販売台数が落ちたから、メーカーが売上を保つために、販売機種数を増やすと言う事をしてきたわけですし＾＾；値段などはホールがもう苦しいと言ってバラエティーやら低貸しやらを作って新台を入れなくても済むコーナーを作ったりしてる中で値段を釣り上げていったわけですし＾＾；一時はレンタルなどでホール向けの救済をしようとしたが、短期間しかレンタルしてもらえないと言ってやめてしまうし＾＾；ホールからすると短期間しか使えないから早々に返却したんですけどね＾＾； (頭金が半額とか期間縛りがきついなどの条件がきつすぎたってのもあるが＾＾；)
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【59】		RE:建前に乗ったとして　青雲はるかに (2014年11月04日 23時01分)
これは【57】に対する返信です。
＞ギャンブルではなく遊戯なのだからと言っても千円で１０回転前後では遊戯としても面白いとは思えないです。「眠り猫さんのメーカーが利益を大きくした為」もあると思いますが、それよりも大きな原因はやはりパチンコという性質上「遊技客の知識、実力があがればそうなって当然」かと。ホールは利益団体なので一定の利益は必要ですし、いつの時代でも遊技客のレベルが高ければ千円１０回転になると思いますよ＾＾昔の美味しいサービスの話が出ていましたが、その状況でもパチンコで借金作ったりの話はありましたよね。その時は遊技客の実力に格差があったわけで、その時の美味しい状況を借金作ったりした人が負担していただけかと思います。そういう人がパチンコを止めたり、ネット、攻略誌、メディアなどの情報で実力をつけたりしてので相対的にレベルが上がった為、遊技客のレベルが平均的になる。その過程でもともと美味しい状況を受けていた人は勝ちづらくなり、面白くなくなり、パチンコから離れる。更にレベルの低かった遊技客も亡くなってしまったり、止めてしまったりでパチンコから離れる。そうなると更にレベルが平均化する。そしてここからがメーカーの出番かと。遊技客のレベルが平均化した中で勝ち負けを作ったり、面白くなくなるのを防ぐために目新しい演出や、運の要素での勝ち負けを作る波の荒い新台を導入していく。導入費がかかるので、眠り猫さんのいう新台の流れになる。これを繰り返すうちに遊技客の減少が加速して、どうしようもなくなって、私の疑問のこの状況なのに「パチンコは遊戯なので負けてもまたやりたいと思ってもらえるようにする」となるのかなと。そこで、もしそうなればパチンコなんて「貸し玉　２，５円と０，５円」くらいの価値しかないと思いますけど？と質問にいたっています。なので、わたしは、一番の原因は「遊技客の実力を上げたもの」の責任かなと思っています。（メディア、ネットなどなど）たとえると競技する人全てが麻雀プロ並の実力なら、麻雀プロいなくなりますよね？ですかね。
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