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■ 143件の投稿があります。

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【123】		RE:○ハン情報募集！　近隣住民 (2010年01月15日 11時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
この話が挙がった時から、手数料を徴収しない地域も有りました。取ってる所は今でも取ってます。名古屋市内は手数料を徴収してる所が多いと思います。逆に尾張北部は最初から取ってない。元々は地区ごとのホール組合と商社が団体で契約してましたが、これを機にホールと商社が直接契約に変更になったこと、大手は組合を無視して自店に有利な契約が出来る商社と直接契約していた事など、手数料を徴収しだしても、途中から景品業者を変えたとかで手数料が無くなった可能性はある。警察の指摘は、景品の等価性の問題だけ（①千円・5千円景品の価値、②提供価格の一物二価の存在）なので ②は交換率の変更で対処（これは今の所不問になった様子です）、 ①の等価性のある景品への変更さえ出来れば、手段は問われないので、誰がその費用を負担するのかという問題だけです。儲けブチはどこなのかについては、愛知県内では手数料徴収前までは、ホールの２００円景品の仕入れ価格は２０１．２円で統一、手数料徴収後は、２００円の仕入れ価格に変更になった。各所とも２００円に付き数銭の売却益が発生しているので、手数料が無くとも各所単体で利益が発生する。
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【122】		RE:○ハン情報募集！　疲れ目 (2010年01月14日 19時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
「愛知県と隣接する三重県では既に景品交換手数料の徴収が行われているが、　今後、岐阜県や静岡県など、県境に隣接するホール間の問題を考えると、　この“一物一価”の問題は全国に波及することも考えられそうだ。（日刊遊技情報）」この記事から１年ちょっと経過した、現在の実態はどうなっているのか聞いてみた。愛知県在住のツレ曰く「手数料を取っている店は、せいぜい２～３割くらいじゃねぇの。俺んちの周りの店の場合、　一時期は何件か手数料を取っていたけど、今でも手数料を取っている店は１件くらい。　その他の店は取るのをやめたわ。」だそうで。結局、浸透していないことを考えると、特にペナルティ等が無かったか、あったとしても相当ヌルかったって事なのかな。

【121】		RE:○ハン情報募集！　素人Ｂ (2010年01月14日 18時42分)
これは【120】に対する返信です。
＞それと、三重県ではもう約３０年も前から手数料を取られてるし・・・ほほう・・それじゃぁ・・「手数料ありき」と思い込みますなぁ一方のワタシなんかの環境では「ウヌッ？？」ってのが「手数料徴収」に対する反応ですが・・・いずれにしても「パチ行政」の世界は「景品交換まで」にしか意識的に範囲を瀬切ってるのでしょうな？「景品買取所」は、別業態の「古物商」ということで縁切りですな。ただし、過去には「パーラーと同一建物、敷地内はダメ！！」とかの制限があったようですが・・・襲撃事件が多発したので現在のような形に緩和されたとか？＞景品交換所は、「景品買い取り業」であって、他の２店と他は独立した利益を上げないとおかしいんだよね。＞要は、３店が独自で利益をあげるから３店方式って言い逃れができてたのに・・・確かに理屈はそうですね。でも自由競争ビジネスの世界ですから・・・交換レートの自由設定と同じように利益や運営コストの按分ってか分担則なんてのはそれぞれの自由裁量の範囲ですからねぇコピー機や携帯の本体は「バカ安値」でお客に売っておいて後の従量制運用料金で得た莫大な利益を以て販社に奨励金を出す・・・なんてのも「違反」にはなりませんもの「商法」まで手は伸ばせないでしょ？尤も・・「風営法」の「景品規制項目」できちんと言い及んでいるのならばその限りではないでしょうが・・・「景品は一物一価の等価」というのが具体的に何を示すのか？という「解釈」がポイントなんでしょう・・・その意味で「三重／愛知方式」がまさしく風営法に唯一適法と見做されるのならば・・・それこそ「全国統一」ということになるのでしょう。数年後に貴方の主張される通りになるやも知れませんし・・・それこそ「お国の判断」によるのでしょう。たしかに貴方の主張は理屈で一理ありだし、現に三重／愛知はそちらにハンドルを切ったということですな。勉強になりました。長らくすれ違いましたが御気を悪くなさらないでください。ありがとうございました。

【120】		RE:○ハン情報募集！　煙もくもく＾＾. (2010年01月14日 18時01分)
これは【119】に対する返信です。
あの文章（あの、ってわかるよね）って、表面上の事しか書いてないような気がする。まず、特殊景品の話をしておくと、ここいらもおたくが言う「ゴールド」だから一緒なんだよね。それと、三重県ではもう約３０年も前から手数料を取られてるし、他の県がボールペンだのの一般景品？しか無かった頃から、換金用の「しおり」みたいな物が存在してた。薄っぺらい紙切れ・・１枚１００円のみ＾＾；交換所に持っていくと、お札数える機械？みたいのでパタパタパタって＾＾・・（苦笑）年末オールナイト営業は、そもそも伊勢神宮に初詣に来る他県のお客にトイレを貸し出す名目で伊勢地区から始まった。ここら辺も、風適法をどうねじ曲げてるのかわからないけど・・＾＾；実は、１年前くらいに、Ｋに電話して手数料のこと聞いたことが有るんだよね＾＾「○ハンは手数料取らないけど、交換所は別営業なのにどうやって利益を出してるのか？」・・って＾＾得意技なんだけど＾＾案の定具体的な返答は帰ってこなかったけど、興味はあったみたいだった。何故かっていうと、三重県では手数料を取らないのは○ハンだけなんだもん＾＾；２００８年から三重県は手数料・・って書いてあるけど、○ハンだけは違うんだよね。おかしいと思わん？＞元からある『法理に違反』なんだから「一物一価」を守ってれば問題ない。手数料云々は愛知県の『綱引き結果』でしょ？俺が疑問に思ってるのは、ここなんだよね。景品交換所は、「景品買い取り業」であって、他の２店と他は独立した利益を上げないとおかしいんだよね。要は、３店が独自で利益をあげるから３店方式って言い逃れができてたのに・・・そもそも特殊景品って、換金を前提に作られてるのがおかしいんだと思うし・・要するに、ギリギリグレーの３店方式なのに、業界が調子に乗ったのか、誰かが食い物にしてるのか解らないけど、行き過ぎてる部分をちょっと・・・って感じが本当のようなきがするよ。ここらで、逸れてた部分を素にもどすけど、○ハンだけが、何かしら優遇を受けてるような気がするんだよね。だから、大きくなるって・・終わりにしない？
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【119】		RE:○ハン情報募集！　素人Ｂ (2010年01月14日 17時16分)
これは【118】に対する返信です。
＞行政って書いてるじゃん・・＞自治体指導なら、自治体って書くだろ？＾＾ばかか＾＾；？＞＞法律的な要素が高いから全国に波及って書いてるんじゃないのかね？確かに「景品は等価の一物一価」は風営法なんだろうねぇその法律に愛知県のパーラーが抵触しているから行政側から改善指示が出たんだろうけど・・・この「行政」ってのが＝お国なの？？まぁ・・一般的には「行政官庁」っていえば○×省を指すんだろうけど・・・「行政」っていうと実務に当たってる地方自治体も「地方行政」で含むけどねぇ？？じゃぁ・・・お国から一斉に各都道府県の行政機関に指示が出たんだ？＊出る訳ねぇなぁ・・・おおまかな法律に抵触だもんな。違反行為の是正勧告だもんな。勝手に言える。だけど・・後の文章がおかしくないかい？？「今後、全国に・・・思われる」なんていわんだろ？元からある『法理に違反』なんだから「一物一価」を守ってれば問題ない。手数料云々は愛知県の『綱引き結果』でしょ？これ、「読解力」以前のハナシだね。＞おれも、最しょっから言ってるぜ！＞条例じゃないんだからさ・・・って？＞読めない？＾＾だからさ・・・・愛知県警が「風営法に違反してるから特殊景品を等価の物に代えろ！！」と指示したんでしょ？それに応えて「愛知県業者団体」が「買い換えるのに大層なお金が掛かるんでそりゃ無理ですよ、ダンア」って泣きついたから・・「そんじゃ、オキャクから交換手数料取っていいから・・そうすんべ」って愛知県ではハナシが納まったんでしょ？ただそれだけのことじゃんか三重っていえばあそこは大晦日から２４時間営業が許されてるってね？パチの実際規制なんて各県でバラバラってことなんだよん。＊ちなみに「手数料」って、お宅のところでは何時頃から徴収されてんの？ワタシんところでは東京、神奈川、郷里の３箇所だけだけど・・・一切、ありゃあせんぞな？？ちなみにパチ関係の法律は「風営法」だけね？機械の性能は「国家公安委員会」に委託されたところが検査して国家認定？だね。その検査対象となる性能細目は「内規」といって阿吽の呼吸で業界がちょこちょこ自主規制してるという代物であって「法律」でも『条例』でもない。現場の行政活動は各県の公安委員会の下で警察が、コレにあたっておる。過去に特高問題とかの悪政があったからね。民政主導の体裁をとってるんだね。「行政してるのはお国の官庁だけ！！」なんて言ってたら自治体の地方公務員（警察を含む）に叱られますよ。
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【118】		RE:○ハン情報募集！　煙もくもく＾＾. (2010年01月14日 16時26分)
これは【117】に対する返信です。
＞ワッハッハ！！・・って言うのは、笑ってるんだってアピール＾？＾＾；苦しいアピだね＾＾？＞の「隣接するホール間の問題」ってのは一方が取って一方が取らないと集客に差が出るってことなんだよね？だから（・・取ってない）が省かれているんだよぉん。＞＞チミはそれを見過ごしてる。見過ごしてないよ＾＾誰がどう見てもそのことを書いてるってわかるじゃん。＞行政ってのはお国全体統一の行政と地方自治体による地方行政とがある。風営法はお国全体の統一法だがおおまかなことしか規定していない。細目は各地方ごとの状況に合わせて条例で決めてるからね。じゃ、どの文章を見ても、２通り考えなきゃいけないのか？＾＾行政って書いてるじゃん・・自治体指導なら、自治体って書くだろ？＾＾ばかか＾＾；？法律的な要素が高いから全国に波及って書いてるんじゃないのかね？＞何度も言うけど・・・法律（国）と条例（県）なんだけど・・・・条例は各県ごとに状況が違うんで細目はかなりの差があるってのが常識なのよ。誰でも知ってるようなことは、トンチンカンな例無しで書けるんだ＾＾何度も言ってないだろ？・・ここで条例って言い直してるだけじゃん。それなら、最しょっから「条例は・・」って言えばいいじゃん？ちみは「パチ行政」って言ったんだよ＾＾；おれも、最しょっから言ってるぜ！条例じゃないんだからさ・・・って？読めない？＾＾編集追加^^ 【113】に書いてるからさ・・読んでねくどいから＾＾；
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【117】		RE:○ハン情報募集！　素人Ｂ (2010年01月14日 16時03分)
これは【116】に対する返信です。
ワッハッハ！！これじゃ通信異状を起こすのも当たり前だのクラッカーだよぉん・・＞「愛知県と隣接する三重県では既に景品交換手数料の徴収が行われているが、今後、岐阜県や静岡県など、県境に隣接するホール間の問題を考えると、この“一物一価”の問題は全国に波及することも考えられそうだ。」岐阜と長野の取り違えはワタシの単純なミス。でもさぁ・・『今後、（手数料を取っていない）岐阜県や静岡県など、県境に隣接するホール間の問題を考えると・・』の「隣接するホール間の問題」ってのは一方が取って一方が取らないと集客に差が出るってことなんだよね？だから（・・取ってない）が省かれているんだよぉん。チミはそれを見過ごしてる。それと・・・行政ってのはお国全体統一の行政と地方自治体による地方行政とがある。風営法はお国全体の統一法だがおおまかなことしか規定していない。細目は各地方ごとの状況に合わせて条例で決めてるからね。もち・・特殊景品の仕様が条例で事細かに決められてるのか？・・担当部門の裁量でやってるのかは定かじゃないけど・・・いずれにしても「解釈」の問題なんでしょう。このハナシだって三重と愛知がやっていて・・岐阜や静岡はやっとらんのでしょ？？＞この“一物一価”の問題は全国に波及することも考えられそうだ。」どこに「全国で施行される」って書いてある？？「・・・ことも考えられそうだ。」という観測記事じゃん？＞せっかく貼り付けてやっても文章すら読めない＾＾；トホホな・・＾＾；＞＞おまけに＞「パチ行政」は県自体？・・じゃ法律自体県単位なのかよ＾＾？法律が県単位だなんて・・・合衆国じゃないんだからさぁ何度も言うけど・・・法律（国）と条例（県）なんだけど・・・・条例は各県ごとに状況が違うんで細目はかなりの差があるってのが常識なのよ。君には無理だから・・・退場した方がいいですよ。
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【116】		RE:○ハン情報募集！　煙もくもく＾＾. (2010年01月14日 15時51分)
これは【115】に対する返信です。
＞三重は先行してて・・静岡や長野はやっとらんって・・県境の隣町同士が難しいって・・・これって「県毎に違う」って意味じゃないの？ここでも妄想か？＾＾「愛知県と隣接する三重県では既に景品交換手数料の徴収が行われているが、今後、岐阜県や静岡県など、県境に隣接するホール間の問題を考えると、この“一物一価”の問題は全国に波及することも考えられそうだ。」・・全国に波及することも・・って書いてるのに、どうして「県境の隣町同士が難しいって・」解釈になるんだ？せっかく貼り付けてやっても文章すら読めない＾＾；トホホな・・＾＾；おまけに「パチ行政」は県自体？・・じゃ法律自体県単位なのかよ＾＾？＞さっぱり判らん？！意思疎通不可能（通信異状）だわ。こっちのセルフだよ＾＾；こっちもギブギブ＾＾；（大爆）
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【115】		RE:○ハン情報募集！　素人Ｂ (2010年01月14日 15時05分)
これは【113】に対する返信です。
貴方の文章・・・難しいねぇ？？何を言いたいのか？ちっともわからん。＞ショートって＾＾＞使い方知らないのに使うなよ＾＾・・相変わらず「しったか」か＾＾；？ショートメイルの意味じゃないの？チャットのＴＥＸＴみたいなことかと思ってた・・・・アレは容量が小さいからねぇ・・ムカシは通信速度が滅法遅かったから、そういう工夫が必要だったという「根本」なんだけどさ・・＞行政が動いてるってのに、「各都道府県で違うだろう・・」みたいなこと書いてたじゃん？＾＾；＞条例じゃないんだからさ＾＾・・うぅん？？・・その情報でも書いてたジャン？？三重は先行してて・・静岡や長野はやっとらんって・・県境の隣町同士が難しいって・・・これって「県毎に違う」って意味じゃないの？「パチ行政」って県単位なんだよ？知ってた？か・・・知ったかさん？？＞だから、違う言い方で根本を話そうって柔らかく言ったのに・・・＾＾；なに？その「根本」って使い方は？さっぱり判らん？！意思疎通不可能（通信異状）だわ。ギブしまぁ～す。←（これ判るよねぇ？？）Ｇｉｖｅ－Ｕｐでっす。
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【114】		RE:○ハン情報募集！　煙もくもく＾＾. (2010年01月14日 14時48分)
これは【112】に対する返信です。
＞それと同じことをしてるだけなんですよ。何か問題でも？・・の、それと同じって？どれのこと？＾＾してる・・って何をしてるの？悪いね＾＾；さっぱり意味が理解出来ないので、ちゃんと説明してくんない？

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