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ポチ好き さん 2014/07/05 土曜日 01:01
私も思いますが、叩けばセンサー内蔵だから意味ないと思うし、打てば打つほど面白い玉の動き【イレギュラー】な入賞
それをセンサーを掻い潜って叩いて当てるなんて都市伝説だと思いますよね？！
熱くなって叩いて当たり＝それを見た人が思い込みの書き込みって構図だと思います
久しぶりに玉の動きで一喜一憂できる羽根物の本来な楽しみの台に変なレッテルで警戒&撤去なんてなったら悲しいですよ
ワケわからん叩きがいたら店員さんに言うなり注意するなりしましょう
まぁ、熱くなって叩いてる人は危険だから店員さんに対処してもらう方のが無難ですね
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七転び七起き さん 2014/07/05 土曜日 21:07
>ポチ好きさん
自分はあれただのネガキャンだと思っています。
まず、本当に何処の店でもドツキゴトは見た事が無いし
熱くなってボタン強打したオッサンはブザー鳴ってましたし
ポチスレにわざわざ来て糞台糞台と騒いでた数人が面白がって書き込みしているんじゃないか？と
自分は思っています。
せっかく、トキオ以来の面白いと思える羽根物なのに
店にはこれからも大事に扱って欲しいですよね。
まあ…本当にドツキゴトが通用するなら撤去は避けられませんが…
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七転び七起き さん 2014/07/08 火曜日 23:21
まだ、あちら側はドツキゴトはあると言い張ってますね(笑)
もしかして、まさかの他社かな？
アムテは羽根しか作らないし、平和社員は売り出し前の機種情報をレスしたりする奴も過去にいたくらいですから
あまり、考えたくないですね、自社製品を売るために他社を叩くとか
まあ、この台ゴトは不可能だと思います
磁石についた玉をドツキで取ると軸がぶれてV には行かない
クリームはそもそも磁石に付かない
それなら、勢いも無くなり磁石の上でクリーム無くなるまでクルクルしてるだけ。
無理矢理ゴトが通用する台だと言いたげでさすがに疑います
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見ました さん 2014/07/10 木曜日 03:07
残念ながらこの機種はドツキゴトが存在します。
隣で叩いた衝撃がこちらの台に伝わる位で叩いてもセンサーが反応したのは30回位叩いて１度だけでした。
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見ました見ました さん 2014/07/10 木曜日 16:33
なんて嘘に決まってるじゃん！
１回叩いたら、ブザーなって止まりました。店員におこられました！
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俺は見た さん 2014/07/10 木曜日 17:06
盤面に手をかざして玉を止めて全部スペシャルルートに行かせてるのを目撃！磁石使ってたなあれは。ドツキはたくさん目撃しますね。店員にチンコロですが(笑)
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七転び七起き さん 2014/07/10 木曜日 19:16
風評被害とは怖いもので、羽根を比較的甘く使ってくれてる店(羽根専もいる店)でポチーズだけ釘が完全に終わりました。
拾い1/k とか、この役物で誰が打つのでしょうか…
2台あって2台とも潰されたのは初めてです。他の店設置1台の店も終わってますし…
あぁそうそう、自分もドツキゴトらしいのを初めて見ました。人の少ない設置1台の店で。
出してるのかと思えば、全然だし挙げ句、ブザー鳴ってましたよ(笑)
あれは、某スレを見て真似てやってたんだと思います。
しかし、ほんとにこういう噂を流す人ってどうかと思いますよ。
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目撃TOKIO さん 2014/07/11 金曜日 03:17
私は
TOKIOデラックスでドツキしてる奴みました！あとは、磁石も見ました！
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七転び七起き さん 2014/07/11 金曜日 20:39
今日も夕方に少し寄ったら若いリーマンがどついてましたね(笑)
またまたあっさりブザー鳴って店員二人に軽く注意されてました。
どうやら、某スレで言われる程の破壊力のある攻略では無いと確信しました。
トキオの引っ張りと同じ程度。
あれは、攻略ゴトとしては御粗末過ぎます(笑)
安心しました。また釘を開けてくれる日も来ますね。
このまま撤去かと不安になりましたよ(笑)
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タックku さん 2014/07/12 土曜日 01:12
先日、どつき見ました。
ほぼ羽根ものばかり打ってもう数十年になります。
２台あるうちの１台が上皿に玉を残した状態（カードシステムの店でそいつは休憩で居なかった） で、空いてたもう１台に座って打ってると、怪しげな兄ちゃんが戻って来て店員を相当気にしながら脚入る度にドツキその不正行為の数回に一回大当たりしてました。結構短い間隔での当りです。
もちろんドツキセンサーが付いてるのは私も知っていますが軽くドツいてる程度なので反応しないかったと思われます。トキオデラックスの抽選でもドツキで抽選を有利にさせる不正行為は何度も目撃しています。
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俺は見た さん 2014/07/12 土曜日 08:47
昨日ポチがある店10件見に行ってきたら10件中7件ドツキ、ドツキ年齢層は40から60代でしたね。年寄りは必ず警戒ですね。10から30代はまだ一回しか見ていないですね。
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七転び七起き さん 2014/07/12 土曜日 16:53
自分はゴトや攻略も含めたギャンブルがパチンコだと思っています。
例えば、昔のファインプレーなんてドツキが多くても撤去はされませんでした。
何故でしょうか？
ゴトや攻略と一言で言っても、テクニックが無いと出来ない部類のものと、誰がやっても成功する部類のものがあります。
後者ならクラゲっちやファフナーですか？ある程度の知識とテクニックで誰でも出来る、勝てる、だから撤去されました。
トキオのドツキ(引っ張り)やポチーズのドツキは明らかに前者です。
それなりのリスクを背負っても成功率は低い、成功率が上がれば周りの目も厳しくなるのでチクられ出禁なんて事も…
ゴトや攻略は反則ですから、抜きすぎの奴が許せなければチクればいい。
チクる程の攻略でも無い場合は、共存すればいいんです。
パチンコ雑誌等は、昔から攻略やら必勝やら使っているでしょう？
ゴトや攻略はパチンコの楽しみ方の一部です。ただ、洒落にならない攻略やゴトが発覚した場合、その台は終わります。
トキオもポチーズもまだまだ稼働出来る程度のゴトですよ。
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タックku さん 2014/07/12 土曜日 17:39
七転び七起きさん、ここの回答（３）で
＞まだ、あちら側はドツキゴトはあると言い張ってますね(笑)もしかして、まさかの他社かな？
アムテは羽根しか作らないし、平和社員は売り出し前の機種情報をレスしたりする奴も過去にいたくらいですからあまり、考えたくないですね、自社製品を売るために他社を叩くとか
と書かれていますが？
回答（１２）では真逆のゴトを認める発言。しかもドツキゴトがあると仰られていた人に対して何の根拠もなくｗ や他者の回し者扱いしておきながら謝罪の言葉もなくよくも再コメントできたものですね。
複数の人が目撃してる以上
あるのは確かなようで自分が不利だとわかった途端 ＞トキオもポチーズもまだまだ稼働出来る程度のゴトですよ。 と開き直るのは男らしくないですよ。
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七転び七起き さん 2014/07/12 土曜日 21:42
タックkuさん、今晩は
実は自分はこの台のドツキにたいした効果は無いと結論づけました。
じゃあ、自分も見たドツキをしている人は何なのか？
自分が見たドツキをしている人はいかにも某スレを見ているであろう20~30代の人
しかも、ドツキ慣れしてない。ゴトに慣れてない人でした。
情報を得て勝てるならやってみたいと考える人は多いと思いますよ。
後、アムテを疑っているのは今も変わりません。核心的な証拠が無い以上、疑う人は疑うでしょう？
自分は目で見た事しか信じないし、あのドツキでだめな台が万発出せるとかはっきり言って信じてません。
勿論、トキオの引っ張りも同じでたいした効果は無いと考えています。
引っ張りやドツキをしてたまたま、3Rを回避した。たまたまV入賞した。その程度のゴトだと思っているのです。
これで、解って頂けましたか？
アムテが好きで侮辱されたと思うなら謝りますが、他社を妨害するのはいたって普通の企業原理です。
第三者に疑われても仕方無いと思いますよ
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七転び七起き さん 2014/07/12 土曜日 22:10
ちなみにですが…
12で自分が書いた事は俺は見たさんに合わせて書いてます。
俺は見たさんは見たと書いてるんだから否定したら失礼でしょう？
確かに自分の知らない所ではこのゴトを有効に使っている人もいるのかもしれないですから。
ただ、自分は今現在、ドツキで箱を積んでる人を見た事が無い。
だから、あるのかもしれないけど、信用はしていない。
が自分の答えです。
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ビワハヤヒデ さん 2014/07/12 土曜日 23:18
七転び七起き様、はじめまして！！ 二代目ポチからパチンコを始めたビワハヤヒデですm(._.)m
なんと、私が知らぬ間にそこまで話が大きくなってたので、思わずカキコしてます(^^;;
私のホームでは未だドツキをする奴はいません。 まあイチパチの160玉交換の店で、年寄りばかりが打ってる店だからか、その情報が行き渡って無いって可能性、 私を含め、遊べればＯＫって考えの人が多いからか。 どちらかだと思いますが(^^;;
ちなみに、お年寄りの方々に森の熊さんの出し方を聞かれる事が多いので、前者の情報を知らないって線が強いかな。
ドツキする奴って性質が悪いから、ドツいてる奴を見たら、店員に密告し出禁、ブラックリストに乗せてもらいましょう！！
各言う私も、初代レレレやイヤミでドツキをやったり、 年寄りが打ってるストック機を徹底的にマークしてのハイエナをするって行為をさんざんやってたし、直近ではTOKIOの３回避の為に密かに揺らしてみたりしたし。
だから、あまり威張って言えませんが(^^;;
マイホでポチを虐める奴がいたら私が許さない所存ですU^ェ^U
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七転び七起き さん 2014/07/13 日曜日 00:26
ビワハヤヒデさん、待ってました。
自分がこのスレを立てた理由は、この台を楽しんでいるこの板の住人にドツキゴトは本当にあるのですか？
と聞きたかったからです。
初見の人じゃない、純粋にこの台を楽しんでいるであろう、この板の住民にそれを聞きたかった。
やっぱりですね。安心しました。
この台のドツキはファインプレーと同じで効力がほぼ無い、
ドツキで勝てた気分になれるだけのなんちゃってゴトです。
ありがとうございます。
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僕も見たよ さん 2014/07/13 日曜日 12:13
七転び八起きさん。12の所で、ゴトや攻略は反則と書いていながら、そのすぐ後では、ゴトや攻略はパチンコの楽しみ方の一部と書いてますね。ゴトや攻略を肯定してるのか、否定してるのか全くわかりません。
ちなみに攻略は反則ではありません。技術です。
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七転び七起き さん 2014/07/13 日曜日 15:49
攻略は立派な反則ですよ。
注意書やホールアナウンスで言っているでしょう？
止め打ち、台を叩いたり揺すったりする行為の禁止。体感機、電波機の使用、持ち込みの禁止。等
店側からしたら、攻略もゴトも一緒なんです。
後、何故ゴトや攻略はダメと書きながら、ゴトや攻略もパチンコの一部と書いたのかですが
それは、ゴトや攻略は店側がダメと言っているからです。ハウスルールは守るものでしょ？
しかし、面白いのがこの業界で、あまり店側にダメージが無いや少ない行為、周りの客を不快にさせない行為は注意しません。
例えば、電波機の持ち込み使用、これ携帯やスマホはアウトです。
しかし、注意しない。
だけど、他の客が不快に思い店員に言えば、電波機使用者は注意されます。
ゴトや攻略はもっと複雑です。
それを使えば勝ちやすくなると客に思わせて集客手段として業界側は使います。
しかし、ハウスルールでは反則ですから矛盾してますよね？
ようは、ギャンブルですから勝ち方、負け方にもそれなりの自己満足が必要なんです。十人十色の楽しみ方に対応しないと集客できないと考えているんです。
ゴトや攻略で勝つ事を楽しみにパチンコを打っている人
しかし、ハウスルールでは反則なのですから目について、ムカついたら店員に言えばいい。
それだけの事なんです。
ちなみに、攻略やゴトで店側に膨大な被害が出る台等はすぐに撤去されます。
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 01:09
ドツキはなんとも言えませんが、攻略は、白です。違反では、ないですね。法律を詳しく調べれば誰でもわかることなんですがね。人間思い込みや他人からの話の先入観に支配され過ぎなんですよね。
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 01:17
店ができる権限としては、ハウスルールをやぶった場合において出入り禁止にできるので、私達がしなければいけないのは、ドツキを店員に教えて出入り禁止にしていただくことですね。お店側は営業するにあたってお客様を選ぶ権利があります。
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 01:26
ってか、ポチにドツキがいるおかげで、マルホンが新しいファインプレー出してこないですね。検定通過してるはずなのに、無駄に警戒させて、普通に羽根物楽しみたい人達からすると、迷惑な話しですね。
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 01:56
遊技台←あそぶ、わざ、だい
と言う、攻略=パチンコ台の検定通過規約に基づく遊技方法に値する打ち方なら問題なし。皆様楽しく打ちましょう。ドツキは店にチンコロします。うるさくて、何もしてない、私達まで、無意味なマークをくらうのが、不快なので。店にストーカーされてるようで、腹がたつのでドツいてる方々は、人の気持ちをもっと考えて、下さいね。あなた達はそれで、満足かもしれませんが、働いて休みに、娯楽でくるお客さんの楽しみや、普通の考えの人達の目に見えないお金のかかる数字の上乗せ迷惑行為です。
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僕も見たよ さん 2014/07/14 月曜日 05:04
七転び八起きさん。
俺は見たさんも書いてますが、攻略は白です。逆に言えばハウスルールが反則なんです。アナウンスでよく、「当店は法令にもとずいて営業してます」と言ってますよね。法律で止め打ちや、捻りは禁止してません。法律で禁止してる筈の固定遊戯は関東では黙認のホールが多く、新潟県では開店時に暑紙を配ってるホールまでありました。本来営業取り消し処分になるのにです。
攻略の基本は、いかに無駄玉を打たないかという事です。パチンコ玉は1分に約100発の玉を発射します。
法律では遊戯者が任意に玉を発射できるとあります。10発打とうが20発打とうが客の勝手です。
ストップボタンがあるのは、その為です。僕が言いたいのはゴトと攻略は全く別物だという事です。
ハウスルールについては生活安全課に電話すればわかります。ハウスルールは絶対だ！という職員はいません。ちなみにファフナーは上手い奴と下手な奴では、天と地程の差が出ました。知らない事を、それらしく書くのも、どうかなと思います。
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 10:20
僕が見たよさんの言う通りですね。世の中の人達が法律を勉強しないでいるから、詐欺にあってしまうのです。そもそも、パチンコ店が法律を守ってしっかりと、営業しているならお客さんが儲かるし、店は潰れて世の中に、パチンコ店がこんなに存在しないですね。ドツく客も悪いがハウスルールと言って世の中のルールを守らない店にも問題はあります。
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めぬえる さん 2014/07/14 月曜日 13:26
ハウスルールはゼッタイではないのかもしれませんが。
店が決めたルールを守らない以上退店や交換拒否や出入り禁止になるんです。普通ドツキなんて禁止と明記されているか書いてないかのどちらかです。書いてないからokというのではなくて、書くまでも無くダメということです。
ドツキは、攻略ではないでしょう。振動センサーなんてものをわざわざつけているんですから、推奨される行為なわけもありません。
>>パチンコ店が法律を守ってしっかりと、営業しているならお客さんが儲かる
三店交換方式ができなくなるはずですから、儲かるわけが無いと思うのですが。
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僕も見たよ さん 2014/07/14 月曜日 14:04
めぬえるさん。
ぼくは、あくまでも攻略は白だと言ってるんです。ゴトと攻略が一緒などと一切書いていません。
何故パチンコ店に、攻略や必勝を謳った雑誌を置いておきながら、店が禁止するのかも、理解出来ません。
ゴトと攻略、止め打ちの違いを、まず理解して下さい。ゴトは犯罪です。ぼくが書いた文章を理解していれば、こんな理解不能な返信はないと思います。
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 14:11
みんなが勉強して、勝てない台は座らなければ良い。現実的な話です。そうすれば、プロもいなくなる、ドツキもなくなる。バンバンザイ。店もなくなりますが(笑)って、まあ冗談は置いといて、チンコロする人間は自分ができないからネタみなんですけどね(笑)またはそんなことしなくても、勝てる人間！
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俺は見た さん 2014/07/14 月曜日 14:18
あっ、攻略では、交換拒否できないですよ。店側が窃盗罪になるので、店側に逃げ道を与えてしまえば、取られても自分が悪いですが。結局は世の中証拠が大切なんですよね。法律を勉強しましょう。
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七転び七起き さん 2014/07/14 月曜日 18:36
このスレでの答えはビワハヤヒデさんに頂きましたのでここまでにしたいと思います。
後、法とハウスルールですが…そもそも法とハウスルールが違うのは当たり前でありまして…遊技なんですから…
グレーでやってるギャンブルを白黒はっきりは出来ないですよね。
それこそ、警察やホールに直接直談判してみて下さい。世の中変わるかもですよ。
それと、クラゲっちとファフナーは設置一週間弱で撤去されましたので
自分は遊技できていません。きっと豪腕の軍団でもが根刮ぎ抜いたんでしょうね。
それでは失礼します。
羽根がダメだから液晶パチ打って負け過ぎました(笑)
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ボビシン さん 2014/07/15 火曜日 09:48
ビワハヤヒデって最悪だな
自分は引っ張りとかやっておきながら、他人はダメだってさ。
ゴトは犯罪だ
