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敷島クルル(PC) さん 2021/05/11 火曜日 03:28
バグだの遠隔だの他のせいにするなよ…
保留貯めるのすっぽかしてヘソで当てたかV入賞逃したかでしょ…
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もんもり さん 2021/05/11 火曜日 03:41
コメントありがとうございます。
保留数：２〜４（止打ちなし）
V入賞：逃すのにどれくらい時間かかります？（何秒くらい入賞チャンスありましたか？）普通にボーナス始まりましたが・・。
あと、ご存じないようなので一応言っておきますが、昨今（少なくとも５年くらい前）でも遠隔のホールは存在します。
当方、２店舗被害に合い、揉めにもめた結果、店側の謝罪で済ませています。よくやるリスクが、と言われますが、防犯カメラで見てバレそうにない人と演出を見てやってるんですよ。
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彼に従え！ さん 2021/05/11 火曜日 04:12
ホール側にバレそうにない人と思われてるのに2度も遠隔操作を見破ったなんて、凄いです！！
自分だったらまず気付かないと思うので、本当に尊敬します！！
そもそもこんな過疎台でクソ台で、ましてや爆発力もそんなにない甘デジに遠隔操作する価値なんてない！って油断すると思います…
そんなに遠隔操作が跋扈している地域で、何度も遠隔操作にあいながら、それでもパチンコを楽しまれている姿勢に感服致します。自分なら『どうせ遠隔操作されるんだから、面白くない！もう二度と打たない！』となってしまうと思うので、その精神力は本当に尊敬します。
それに自分ならVST機とはいえ、ラウンド中にV通過の瞬間を見逃したりはしないので(通過するのは常に確認)、ラウンド中にV通過を見ないでも平気な余裕さを、自分も見習いたいです！！！
更にクルルさんが被害に合わないように遠隔操作があることを伝えているその優しさは、もはや聖人君子のようです。
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敷島クルル♪ さん 2021/05/11 火曜日 04:25
なんか"ホンモノ"にレス送っちゃったようで・・・
V入賞を逃すかヘソ消化するかしか落ちようがないんだから、
自分のガバガバな遊技を見直そうねとしか言えないっす
否が応でも自分の正当性を認めさせたいのは好きにしろって感じだけどこれだけ書きます。
監視カメラって基本的に通路を見るためにあるので台の演出なんて見れる角度ではないし、
人件費にも悩む昨今、監視カメラ凝視してる店員もいませんよ。
それでも監視カメラがー監視カメラがーって言うのならまずは精神科へ。
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もんもり さん 2021/05/20 木曜日 03:38
レスありがとうございます。
”ホンモノの漢”ってことですかね？
ちょっと脱線した遠隔の話の補足ですが、ちなみに２店舗とも途中からデータをとっていたので見破れたのですよ。
最初は大当たりが確率分母からだんだんと遠のいていくことで違和感を覚え、データを取ると確率の約1.6倍に収束し（N数＝約200）
次に空き台が二つあった場合、どちらかに座り、もう一方に別の人が座った場合、先にあたる確率は本来基本50％なのに30％を切り（N＝約150）
極めつけは、自身のやめた台をハイエナする人間が出てきたことです（今みたいに遊タイムなんてない時代にです）
最初は言いがかりと言われましたが、データを見せたとたん顔色が一変してました。
100％バレないことを前提にやっているので驚いたんでしょうね。
一般的な遠隔は営利目的かどうか知りませんが、その２店舗は遊び・嫌がらせ目的だと言っていました。外れた際のリアクションが愉快だとか。
ハイエナは店と通通の常連客だとか（ホンマかわかりませんが）ただただ許すまじですよね（GANTZ風）
とまぁ遠隔の話はさておき、どうやら本件の明確な原因は不明で同じ現象に合われた方もいらっしゃらないようなので、おそらくは攻略本等にあるような、レインボー＝当たり”確定”ではなく”濃厚”と書かれているように機械の性質上一定の確率でそのようなことが起こりうるということでしょうね。
ありがとうございました。
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夜襲全敗 さん 2021/05/20 木曜日 10:36
はえ〜すっごい…（唖然）
> その２店舗は遊び・嫌がらせ目的だと言っていました。外れた際のリアクションが愉快だとか。
これは誰が言ってたんですか？
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逆流性食道炎爺 さん 2021/05/20 木曜日 18:19
ガチの人湧いてて恐怖を感じ得ませんね…
こういう人が隣で打ってるって考えたら怖いですよね…
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恐怖を感じた さん 2021/05/20 木曜日 19:20
ホンモノの漢ってことですかね？って書いてあるの見て思わずうわぁ…って声出た…
ネタかガチか分からんけどホールでこういうタイプの相手する店員しんどそう
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パチンコアマ さん 2021/05/21 金曜日 18:33
いや、原因は不明って…
ヘソで当てたかV入賞逃したかだって言ってる人がいるでしょ。
＞保留数２〜４
はっきりしないのは、覚えてないってことで、ヘソだった可能性あるよね？
＞V入賞：逃すのにどれくらい時間かかります？
これ聞くってことは、V入賞のチャンスがあったかなかったも定かじゃないってことだよね？
あと、いくらデータ見せたところで何の証拠にもなりません。そんなもので顔色一変させるわけないです。
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60分の1引けない さん 2021/05/21 金曜日 21:05
いや、顔色一変するかもですよ。
だって適当にあしらっとこうと思ったらそんなもんまで出してきて極めて面倒くさい客だと気づいてしまったりで。
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@ピノコ さん 2021/05/22 土曜日 01:58
甘デジで確率の数倍ハマってる台なんてどこの店行ってもあると思うんですが…
ハイエナする人が出てきた…って、じゃあスレ主さんはスタートが0回転の台にしか座ったことないんですか？
他人が書いたデータのメモ書き見せられて、わーわー言われたら誰だって、びっくりすると思いますが(経験の浅い店員なら尚更)
嫌がらせ目的って…妄想をまるで現実であったかのように話す人。小学生時代にいましたね。。
右ではエウレカセブンボーナスというのはないんですか？なら主さんが自分でエウレカセブンボーナスって言ってるんだから、結論はヘソで当たったんでしょう！
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あんしょび さん 2021/05/22 土曜日 02:44
そりゃこんな頭イカれてるやついたら、さっさと謝罪して終わりにするわな。
データって１日で収束もせんもの見せつけて何になるんだよ、しかも５年前て・・・
ほんとやべえやつっているんだな。
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パチンコアマ さん 2021/05/22 土曜日 14:23
スレ主さんは反発が大きかったからか、５年前の話と関連させるのはあきらめて、何かバグ的なものと結論したいらしいんだけど…むなしい抵抗です。
そこで譲歩するくらいなら、最初に指摘された時に、「そう言われればヘソ落ちしたのを勘違いしたかもしれません」とでも答えておけば、ここまで言われずにすんだのにね。
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もんもり さん 2021/05/23 日曜日 02:21
皆さん
返信ありがとうございます。
(めちゃくちゃ炎上しとる)
パチ屋は奇人・変人の宝庫ですからね。
パチンコの方は特に。
リアクションはもちろん店員(オーナー？)
ですよ。パチ屋のバックヤード的な所で。
ちなみに、バックヤードへはこの時とパッキーカードを置き引きされて店員さんに犯人捕まえてもらった時に行きました。(それぞれ別々のお店です)
ちょっと質問の内容変わりますが、もし原因がヘソ当たりの場合、右打ち消化の途中(止め打ち・玉づまり無し)に
ヘソ保留で当たった事ありますか？(当たった人いますか？)
※物理的に当たる事があるのは分かります。ここでは実在しているかを聞きたく(興味本位)
＞V入賞：逃すのにどれくらい時間かかります？
これ聞くってことは、V入賞のチャンスがあったかなかったも定かじゃないってことだよね？
→なぜそうなるの？笑。普通に何秒の猶予の中で入賞を逃した(可能性がある)のか知りたかったので聞いたのですがね、、。
もし知っている方いれば教えて下さい。
ハイエナする人が出てきた…って、じゃあスレ主さんはスタートが0回転の台にしか座ったことないんですか？
→どう言う意味ですか？0回転も座りますが、同じ空き台ならどちらかと言えば回転数が多い台を選びますかね。前の人が沢山回していた≒結構回る台の可能性あり？だからです。
ちなみにハイエナというのはパチンコ(パチスロ)用語で、人が辞めた台に意図的に座って当たりを引くことで、
基本的にもう直ぐ当たる事が前提の台で行われる行為なんです。
なので０回転云々は関係ないと思いますよ。ただ、ごめんなさい。
当時私が辞めた台が当たりやすくなっていただけで、後で座っていた本人は遠隔事情を知っていたかが不明なので、ハイエナとは限らないですね。。
データって１日で収束もせんもの見せつけて何になるんだよ、
→１日ではないですよ。パチンコあまり打たれない方ですかね？
Ｎ数＝約200と書きましたが、台にもよりますが、例えばミドルスペックの場合、丸1日の初当たりは多く引けても10回行けばイイとこなんですよ。
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彼に従え！ さん 2021/05/23 日曜日 04:07
皆さんよってたかって、虐めないであげてください！
皆さんが遠隔操作にあわないよう、この方は素晴らしい書き込みをされているのです。
遠隔操作って普通に考えると
『大当たり確率の操作(軽くも重くも)』
しか考えられないのに、
『ハズレた際のリアクションが愉快と言われた』と、
パチンコの遠隔操作がたかだか飾り物の演出にまで及んでいることを証言されているのです。
普通の神経ならもうそろそろ書き込むのやめるのに、わざわざ返信までされていることから、とてつもなく素晴らしい精神構造をされているに違いないです。まさしく『ホンモノの漢』です。ご自身でも仰っておられます。
そもそも最初の書き込みは遠隔操作とは全く関係ない話題でしたのに、遠隔操作について書き込んでいるのが素晴らしいです！
ちなみにVラウンド問わず、大当たりラウンドは15秒〜30秒と定められているので。
あと、数万回転ほどで確率付近になる台ってそんなに無いと思うんですよね、個人的には。自分、色んな機種のデータ取ってますけど、ある機種では数万回転時点で遥かに当たり軽い、ある機種では確率付近、ある機種では確率より遥かに重たい
っていう感じで、たかだか1.6倍程度の誤差で『遠隔操作だー』って見抜ける心眼は素晴らしいの一言に尽きますよ！
しかも『途中からデータをつけ始めて』と明言されてますので、最初の頃に初当たりが軽かったとしても無視するその選択もさすがとしか言えません！！！
皆様も遠隔操作について学ばないと搾取されますよー。自分が遠隔操作された経験あったら、もう二度とパチ屋には行かない自信ありますけどねー。
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色々かわいそう さん 2021/05/23 日曜日 04:47
パッキーカードていつの話だよ…
仮に置き引きあったとしてもパチ屋が簡単に客をバックヤードに入れるわけないやろが
ハイエナがもうすぐ当たること前提って本気で言ってる？
なんかもう色々おかしいよ…マジでガイジやんけ
スレ主には2度とパチ屋に行ってほしくないわ気持ち悪い
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 07:39
ここまでくると、私ももんもりさんを称えたい気になりました。
N＝200程度で収束したと言い切る豪胆さ、「私が辞めた台が当たりやすくなっていただけ」などというすばらしい発想…数え上げれば際限ありません。
当たりやすくなっているのを知っていたなら、なぜヤメたんだろう？…などと考えるのは、きっと私が凡人だからでしょう。
バックヤード的な所というのは、事実でしょうね。だってデータ突きつけられてぎゃあぎゃあ喚かれたら、他の客の手前見苦しいから別室で…ってことになるから。で、面倒なのではいはいあなたのおっしゃる通りです、とか適当に処理したんでしょうね。もんもりさんの粘り勝ちです。素敵です。
追伸：ハンネはもんもりさんじゃなくて、もりもりさんにしたほうが適切かと思います。
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ふうー さん 2021/05/23 日曜日 11:22
主は自分が奇人と言われているのに気付いているのか？
確率について勉強した方がいいし、虚言癖も治した方がいい。
打ってるとたまにノート持参で当たる度にメモってる奴いるけどスレ主みたいな奴なんだろーな…怖い怖い…
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もんもり さん 2021/05/23 日曜日 13:52
パッキーカードていつの話だよ…
→え！？今も主流はパッキーカードじゃないんですか？知る限り今も大阪はどこもパッキーカードなんですが、、。逆に違う店ってどう言うシステムですか？？
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もんもり さん 2021/05/23 日曜日 14:26
彼に従え！さん、パチアマさん
擁護ありがとうございます！
そもそも最初の書き込みは遠隔操作とは全く関係ない話題でしたのに、遠隔操作について書き込んでいるのが素晴らしいです！
→皆様、そうですよ。もう遠隔には触れないで下さい。
ちなみにVラウンド問わず、大当たりラウンドは15秒〜30秒と定められているので。
→そうなんですね！当初の質問に対して初めてまともな回答頂いたような気がします！ありがとうございます。
数万回転ほどで確率付近になる台ってそんなに無いと思うんですよね、
個人的には。
→スロットになりますがジャグラーと言う台ご存知ですか？機種や設定にもよりますが、確率分母が大体120分の1くらいですが、
終日8000回位回せば大体分母に近づくと言われています。スロットはパチンコと違って設定看破の為にデータ取りされている方がちょいちょいいらっしゃいます。
当時のパチのミドルタイプはそれの約3倍ですが、確率分母に設定差も無い為、n200でもかなり数値は収束はします。
色んな機種のデータ取ってますけど、ある機種では数万回転時点で遥かに当たり軽い、ある機種では確率付近、ある機種では確率より遥かに重たい
→データを取られてたという事は遠隔に会われた(疑っていた)と言うことですね。お気持ちお察し致します。
私もそうでしたが、普通に打つ分にはデータを取る必要も意味もなく、確率に違和感が出始めてたかデータ取りをし始めた訳なんですよね。
当たりやすくなっているのを知っていたなら、なぜヤメたんだろう？…などと考えるのは、きっと私が凡人だからでしょう。
→すみません、説明不足でしたかね。店の調整があるので、私が辞めた台だから当たりやすくなってると言う意味ですよ。なので私が打ち続けてもすぐには当たりません。
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 14:59
ｎ＝200倍程度でかなり収束する？「かなり」ってどの程度ですかね？確率分母の1.6倍程度になる場合もあるんじゃないですか？
＞店の調整があるので、私が辞めた台だから当たりやすくなっているという意味ですよ。
うん、ここまで妄想できるとはすばらしい能力です。
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 15:15
あ、あとパッキーカードがどうとか言ってるけど…
私の住んでる田舎ではICカードなんですが。
大阪じゃどこもパッキーカードなんだ。ふうん。
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敷島クルル♭ さん 2021/05/23 日曜日 15:34
まだ続いてんのね
パッキーって言う人は多いし自分も使います
店内アナウンスとかではICカード呼びだけど
店員も客と話すときにパッキーって言うことが多いのでそこは突っ込みどころじゃないと思います
(東京都、神奈川県)
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 16:30
いやー、正しくはICカードだと知っててパッキーと言うのは別に問題ないんですけどね。
＞パッキーカードていつの話だよ…
に対して、
＞今も大阪はどこもパッキーカードなんですが
はまずいんじゃないかと思って言ってみただけです。
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もんもり さん 2021/05/23 日曜日 17:53
返信ありがとうございます。
あっ分かりました！！パッキーの下りは、システムの話ではなく、きっと言い方が古いってことですね！？(分かりにくい 笑)
自分の理解ではパッキーカード＝ＩＣカードの意味だと思っています。言い方の話なら大阪もきっと今の主流は恐らくＩＣカードかと思います。
まさか！？
妄想？(←エヴァ風 笑)
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彼に従え！ さん 2021/05/23 日曜日 17:56
読解力というか、文章から真意を読み取る力が欠落しているというか…（笑）
自分は別に遠隔操作を疑ったことないですよ。絶対無いと断言はしませんけど、あるとも思ってません。
確率に違和感を感じてデータを取っている訳ではなく、収支付けに付与する形で回転数などを把握する為にデータ取ってるだけですよ。
さて、本格的にヤバい人だったので、そろそろ離脱します。皆様も程々に。
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☆の源 さん 2021/05/23 日曜日 18:02
スレ主さん考えちょっとあれな所ありますが、悪い人では無さそうなので皆様ほどほどに...
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 18:15
書けば書くほどぼろが出るんだけど…
ぶっちゃけ、ICカードって言うの知らなかったでしょ？
＞自分の理解ではパッキーカード＝ICカードの意味だと思っています。
こういうの、後出しじゃんけんって言うんだよね。
あとのことも全部これ。説得力皆無。
それでは。
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もんもり さん 2021/05/23 日曜日 19:15
あれ？急になんかけなしてませんか？
あの文面からは私の理解の方が一般的なのは明らかな訳で、、。
ICカード知らないって昨今のホールとこれまでの会話から凄く凄く無理のある解釈をまた、、。
書けば書くほどぼろが出るなら、無理に書かなくても良いですよ。
とまあ冗談はこれくらいにしておき、
皆さんもうお分かりかと思いますが、遠隔以降の下りは、私も含め皆さんも大好きな演出ですからね！
思った以上に盛り上がりましたね。
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Pた さん 2021/05/23 日曜日 19:22
右打ち中、電チューの上で玉が左右に別れたうち右側に行った玉が電チューに入るわけだけど、玉が左にばっかり行って電チュー保留が切れるときがある。
でも、保留が切れた回転は消化時間が長くなるので大抵はその間に保留追加できて問題ないんだが、ヌシの場合は極端に左に玉が流れたんではないだろうか。
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 19:51
うん、これはサイコパスだな。
場当たり的に嘘ついてると矛盾が生じて、普通つらくなるんだけど、罪悪感皆無なのでお構いなし。
何だか怖くなってきたので、これで消えます。
あ、私のことは忘れてくださいね。お願いします。
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 20:12
あ、ごめんなさい。最後に。
「ICカード知らない」なんて、私は言ってません。
「ICカードって言うのを知らない」です。
要はあのカードの正式名称を知らなかったでしょってこと。あんなにパッキーカード連呼してたんだからね。それをさも最初から知っていたかのように繕うところがサイコパスだっての。
じゃあね。
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もんもり さん 2021/05/23 日曜日 23:10
Pたさん
返信ありがとうございます。やはりそうなんですかね〜。右打ち時に上手くチェッカーに入らない瞬間が続いて、その間に保留消化→左打ち残保留の消化→奇跡的に当たる
が濃厚でしょうか、、。
パチンコアマさん
もう見てないと思いますが、誤認を解くために一応。ICカードは精算機とかに書いてるから知ってるからね！パッキーはギャンブル＆カイジ好きなら影響受けて使っちゃう人も居るでしょ。(てかなぜにこの話にここまでこだわるの？)意地悪しないでください！
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パチンコアマ さん 2021/05/23 日曜日 23:37
見てますけど、もう怖いんで話しかけないでくださいね。
あなたのおっしゃる通りです。私が悪うございました。
…で、チェッカーって何？あれ、チャッカ―だと思うんですけど。正しくはスタートチャッカ―かな？あ、多分これもご存じなんですよね。
＞やはりそうなんですかね〜。
って今さら何？クルルさんも私も最初からそう言ってるでしょ。
はいさようなら。
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パチンコアマ さん 2021/05/24 月曜日 00:23
すみませんが追伸：
…で、チャッカ―はヘソのことなんで、右打ち時にチャッカ―にうまく入るとまずいでしょ。
あれは普通電チュー入賞と言うと思うんだけど。
…なんてことも、もちろんご存じですよね？
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もんもり さん 2021/05/24 月曜日 00:35
ちゃんと謝ってくださったのでもう良きですよ。そして、チャッカーでした(汗)間違えました。
二人の意見が三人になると1.5倍なので説得力もあがるので、消去法も含めそうなのかな〜と思っただけです。
※もう話しかけませんが、そもそも声聞こえてないですよね？
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マンボウ。 さん 2021/05/24 月曜日 07:31
こんな大漁久々に見た
ちな、パッキーカードってのは昔のテレカっぽいプリペイドカードの事
偽造等有ったので現在のICカードが主流になった…って良い子はみんな知ってるね！
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トム・クルーズ さん 2021/05/24 月曜日 08:17
＞店員も客と話すときにパッキーって言うことが多いのでそこは突っ込みどころじゃないと思います
割とこの発言の方が気になる。
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@ピノコ さん 2021/05/24 月曜日 20:54
〜完〜
