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120連！ さん 2024/08/18 日曜日 22:54 
#5623840
私も好きな機種が無くなったので、北斗は最近再度打ち込んでいます。ホールを変えて分かったことがあります。長年？ハンに通っていましたが、トロフィーは滅多に出ない上出ても金トロのみで挙動は4。4の場合は1300天井もあります。最近から万枚が毎日10台以上ある評判のお店に変えましたが、4000G超えたら同じ台で二日連日虹トロとかキリントロを見かけます。そういう場合は投資1000円〜8000円と、とにかくハマりません。ただ北斗の場合、無双転生バトルでぶっ壊さないと、いくら高設定でも大勝ちは難しいと思います。たまたま北斗揃いが4回で2000枚超えてますが、設定は無さそうな気がします。店長カスタムされてたら、早い時間からトロ確認出来る時もありました。先日5確打ちましたが、スイカは期待値より低かったです。低設定では中段以外からはほぼ当たらず、5は弱スイカでもそこそこ、6は弱スイカでも結構当たる印象です。56はスイカから天国に移動してからも滞在してから長いですね。
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メイ・イマイ さん 2024/08/19 月曜日 00:15 #5623857
マイスロを見る限り、スイカ出現率は悪いけど1濃厚ってほどでもない気がしますが、
判別ツールって何の数値を入力するんですかね〜？
それはともかく設定判別についてですけど、懸念点と思われるものを幾つか挙げておきます。
まずはスイカ当りです。
強弱判別はしっかりされてますか？
弱スイカで当ったなら、その時のモードが何であれ、それなりに設定差がありますので、
弱スイカ当りが多ければ多いほど高設定の可能性は高まります。
しかし強スイカの当りの場合は、通常以上での当りなら設定差はありませんし、
低確(地獄)からでも、そんなに差がありません。
故に強弱の判別が設定推測には重要になります。
次に謎当りです。
チャンス目当りを謎当りとカウントしてないでしょうか？
チャンス目の場合、低確(地獄)からの当りなら設定差大、通常からなら設定差小、
高確(天国)チャンス目での当りは設定差無しになっています。
特に高確(天国)チャンス目当りを謎当りとカウントしたら、設定推測には大問題となります。
また角チェリーはどうでしょう？
角チェリーは高確(天国)時に引いて当ったなら大チャンスですし、
通常以下でもそれなりの設定差が設けられています。
しかしスイカと同じくフラグ判別の問題があります。
もし中リールを最初に止めているなら、左上段に止まったチェリーは、
内部的に中段チェリーである可能性が結構あります。
見た目が角チェでも中身が中段チェリーなら、当選率に一切設定差はありません。
そしてチェリーこぼしやチャンス目見逃しを、謎当りとカウントしていないかにも注意すべきだと思います。
あとはBB終了後のサブ液晶タッチボイスやモード移行率ですかね。
突出した推測要素はトロフィーをはじめとした確定演出しかないので、
それらが無い場合は、総合的に判断するしかないと思いますが、基本的に難しいですし、
特に浅いゲーム数で結論づけるのは危険だと思います。
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ヴァルヴァル北斗 さん 2024/08/19 月曜日 01:37 #5623869
参考までに両方とも6です。引きが弱いと6でもキツいですね(^^;)
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ヴァルヴァル北斗 さん 2024/08/19 月曜日 01:38 #5623870
もう1台です〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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百烈拳命中 さん 2024/08/19 月曜日 04:51 #5623887
皆さんご回答ありがとうございます。
スマスロ北斗の設定判別ツールというサイト見つけましてマイスロのデータをそのまま入力しましたら1濃厚でした。
またスイカ当たりの場合は強弱は見ておりまして弱スイカ当たりでした。
チャンス目は引いた時は意識はしていましたがそれが直結したかは注視していませんでした。
トロフィーが出れば簡単ですが出ない限り設定判別はなかなか難しいですね。
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メイ・イマイ さん 2024/08/19 月曜日 06:59 #5623895
締められてるのにすいません。
「無料で解析！！けんのスロットシミュレーション」さんのスマスロ北斗ツールに、
貼られてるマイスロの数値を入力してみたんですが、
設定１が33.077％、設定２が34.374%、設定４が22.795%と、
２の可能性が一番高くなったんですけど、
利用するツールによっては結構バラツキが出るんですかね？
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まど☆マギア さん 2024/08/19 月曜日 07:48 #5623899
そもそも設定1 2 3程度の設定差なら1濃厚には普通ならないんでそのツールがおかしいか、何か入力ミスしているかのどちらかじゃないかと。
ジャグラーなんかでボーナス確率は明らかに高設定で456濃厚のはずなのにぶどう確率の入力ミスしていて設定1 99％みたいな表示になる場合があるのでそのレベルで濃厚になってるならなんらかの入力ミスしてる可能性が高いです。
まあ、高設定を判別する前に高設定を使うかどうかを事前に調査することが大事、低貸しでも絶対入らないわけではないですが、やはりそもそも入らないということのほうが多いので低貸しは設定を判別したいならやめたほうがいいです。
また、設定使用率が基本低すぎるので判別ツールのような、すべての設定比率が同じ使用率の場合を前提として計算される数値を見てもほぼ意味がないです。
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ヴァルヴァル北斗 さん 2024/08/19 月曜日 12:57 #5623942
打感で言えば、やはり設定悪い台は小役の落ちが悪いのでそれで判断して止めますね。
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敷島クルル さん 2024/08/19 月曜日 16:14 #5623966
低貸しだしまぁ1の可能性は激高ってことでいいんじゃないの
判別以前の問題
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百烈拳命中 さん 2024/08/20 火曜日 04:53 #5624047
メイ・イマイさん
再確認しましたが私の見つけた判別ツールではやはり設定1が濃厚のようでした。
ワンちゃん2もあるかも知れません。
低貸しでしたがリセットしていたので低設定だったかなと思います。
設定判別ツールによって違う感じですね。
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メイ・イマイ さん 2024/08/20 火曜日 17:57 #5624171
百烈拳命中 さん 返信有難うございます。
私が前述したサイトのツールには、
総ゲーム数・通常ゲーム数・初当り回数・中チェ回数・強スイカ回数・弱スイカ回数を入力しています。
それ以外にリーチ目回数と、1Gに非当選のBB回数及びそのボイス内訳(シン何回・サウザー何回等)、
1G連当選のBB回数とそのボイス内訳、これらも入力出来る様になっています。
しかしこれらは添付されてるマイスロからは分りませんので、入力しないまま判別しています。
先日もお伺いしてますが、私が入力した数値以外の数値を、百烈拳命中 さん が入力されているなら、
違う結果になっても何も不思議ではありません。
もし総ゲーム数・通常ゲーム数・初当り回数・中チェ回数
・強スイカ回数・弱スイカ回数以外の数値を入力されてるなら、教えて頂きたいですね。
出来れば利用されたサイトも教えて頂きたいと思います。
全く同じ数値を入力してもサイト別でバラツキが大きい様なら、
まど☆マギア さん が仰る様に意味が無いと考えて、今後は利用しない方向で行こうと思いますので。
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メイ・イマイ さん 2024/08/20 火曜日 18:11 #5624176
訂正
×→それ以外にリーチ目回数と、1Gに非当選のBB回数
○→それ以外にリーチ目回数と、1G連に非当選のBB回数
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メイ・イマイ さん 2024/08/20 火曜日 19:15 #5624189
何度もすいません。
画像をよく見たら、同じサイトの様ですね。
それで違う結果になるということは、私が入力した以外の数値を入れられてるか、入力ミス、どちらかが濃厚です。
リーチ目等は御本人なら記憶されてるかもしれませんので、
教えて頂けると幸いです。
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まど☆マギア さん 2024/08/20 火曜日 19:30 #5624193
＞全く同じ数値を入力してもサイト別でバラツキが大きい様なら、
まど☆マギア さん が仰る様に意味が無いと考え
私があまり意味がないと言っているのは
設定判別ツールは設定1〜6までが全く同じ割合で店が設定を使ってる場合の期待値が出るので、低貸しのように20台あって1台入るか（5台の店なら4日に1台入るみたいな感じでも）すらわからないって状況で使ってもあまり意味はないということですね。
ちゃんと設定56が合わせて最低20％以上の使用率があるとか、20％は使わないけど20％以上に候補を絞れるとかって状況なら、多少のバラツキが出る程度なら使えないということはないですが、北斗の場合モードが動いてるかを見るほうが大事なので、例えば入力項目に初当たり確率とボイス、各小役の確率だけ入れて判別みたいなツールならあまり意味はないと思います。
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まど☆マギア さん 2024/08/20 火曜日 19:38 #5624197
＞再確認しましたが私の見つけた判別ツールではやはり設定1が濃厚のようでした。
45.9%だと濃厚というのは語弊がありますね。
もし45.9%が濃厚であるなら、設定1以外の可能性が54.1%あるので設定1以外である可能性が濃厚という話になりますからね。（54.1%＞45.9%なので45.9%を濃厚にしたら54.1%はより濃厚です）
このくらいの数値ならやや設定1が濃いようですねくらいの表現が良いかと思います。
低貸しという状況を踏まえると1濃厚ぽいですねみたいな表現なら、さほどおかしくはありませんが。
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メイ・イマイ さん 2024/08/20 火曜日 19:44 #5624198
まど☆マギア さん 今晩は。
なるほどそういうことですか。
設定判別ツールに、そんな前提条件があるとは考えてなかったですね。
考えてなかったせいか、前レスの文章のそこの部分を読み飛ばしてしまっていた様です。
失礼しました。
私はジャグの総ゲーム数やBIG・REG回数からブドウ回数を推測するツールしか使った事なかったんですが、
設定推測ツールが、仰る様に同使用率ということが前提なら、
ホントに意味無しって気がしますね。
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メイ・イマイ さん 2024/08/20 火曜日 19:53 #5624203
訂正
私はジャグの総ゲーム数やBIG・REG回数、
(そして獲得枚数)からブドウ回数を推測するツールしか使った事なかった
()内の文が抜けてました。
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マケマクリーノ さん 2024/08/20 火曜日 20:15 #5624212
設定判別ツールは信用してないので利用しないので分かりませんが、
どの程度の情報を入れて判別するのでしょうか？
ジャグラーみたいにボナ確率とブドウ確率くらいで判別出来るならともかく、
弱スイカ後の挙動(モード移行とか当たりとか)とかに設定差がある機種って判別可能なんでしょうか？
AT終了時のボイス回数とかも入れるの？
その店の設定の癖とかイベントとか周りの台の挙動とか重要な判断材料だと思うので、
参考にならないと思うんですけどね。
絶対に456使わない店なら、どんな結果だろうが456はありえないわけだし。
なので、スレ主の感じた台の挙動とか店の癖とかも加味して判断するのが良いのでは？
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まど☆マギア さん 2024/08/20 火曜日 20:15 #5624213
＞設定判別ツールに、そんな前提条件があるとは考えてなかったですね。
メイ・イマイさん 今晩は
設定使用率を自分で設定して（勿論推測値になりますが）判別かけれるツールもありますが、基本そういうのがない場合当たり前ですが、機械は店の使用率を知る由もないので同じ比率使用されてるとして期待値計算されます。
そして当たり前ですが、普通は設定123と456は同比率で使いません。
だからこそ設定判別をする上で一番大事なことは店の設定使用率を知ることですね。
とくにノーマルタイプはそれがキッチリできてないと判別ツールの設定期待値を打ってる割にはたいして勝てないという結果になりがちなので気をつけないといけません、もし使うなら使用率が設定56 33％以上ないなら20％なら平均4.0以上 10％なら平均4.3以上みたいに基準を変える必要があります、使用率が5％以下ならあまり使う意味はなくなりますね。
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メイ・イマイ さん 2024/08/20 火曜日 21:41 #5624232
マケマクリーノ さん 今晩は。
今回話題に出したサイトのツールですと入力情報は、
総ゲーム数・通常ゲーム数・初当り回数・中チェ回数・強スイカ回数・弱スイカ回数・リーチ目回数、
そして1G連に非当選のBB回数及びそのボイス内訳(シン何回・サウザー何回等)、
1G連当選のBB回数とそのボイス内訳です。
各回数やボイスの内訳も各キャラ別に数値で入力します。
以上以外には入力項目はありません。
まど☆マギア さん 今晩は、詳しく有難うございます。
店の設定使用率が重要ということは、
マケマクリーノ さん も仰ってますので、そういうことだとは思いますが、
それでも違うツールでかけ離れた推測結果というのは、どうなんだろうとは思います。
僅かな差で順位が逆転しているとかならまだしもですけど、
ましてや今回同じツールの様ですからね。
どうしてこんな結果になっているのか知りたいんですがね〜。
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おーるどマン さん 2024/08/21 水曜日 13:20 #5624352
このスレッドでレスが8/20。そういうのはありなのかな。
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百烈拳命中 さん 2024/08/21 水曜日 18:09 #5624409
メイ・イマイさん
お返事遅くなって申し訳ありません。
私が使用しました設定判別ツールサイトの画像貼り付けておきます。
やはりサイト毎で判別の仕方？が違うのでしょうか？
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メイ・イマイ さん 2024/08/21 水曜日 23:07 #5624470
百烈拳命中 さん 今晩は、返信有難うございます。
間違いなく同じツールですね。
ここには数値の入力画面を添付します。
リーチ目以下の数値は私には分りませんので、
空欄のまま判別しています。
私の入力した数値に誤りがないか、
確認して頂きたいと思います。
リーチ目回数や、その下のボイスの数値等も、
御本人なら分るかもしれないので、
もし入力されてるなら、是非教えて下さい。
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メイ・イマイ さん 2024/08/21 水曜日 23:07 #5624471
次にこれは判別結果の画面です。
御覧頂ければお分かりだと思いますが、
私の判別結果では、設定１と設定２の差は僅かです。
この僅かな差くらいが逆転しているのなら、
私も不思議には思わないんですけど、同じツールなのに、
百烈拳命中 さん の判別結果とは乖離が激しいので、
その原因が私は知りたいんです。
是非宜しくお願い致します。
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見透かす目 さん 2024/08/22 木曜日 23:50 #5624685
＞すべての設定比率が同じ使用率の場合を前提
これが全く読み解けない。
言い方の問題だと思いますが、要は「搭載されている設定の中から判断を下す前提」なので間違ってはいないが誤解を招きかねない。
判別ツールって、実戦データを放り込んで、各設定で同様な挙動を起こす可能性の割合を算出してるのでは？
当然、入らないであろう高設定でも同様な挙動をする可能性があるので薄いけど可能性として示される。
で出た結果と設定状況を鑑みて自己判断で修正すればいいだけじゃ？
例えば最低設定2のホールのデータで設定1、2の割合が高いなら2だねと。
公表値に虚偽が紛れ込んでいたり、プログラムの質自体低ければ、当然ツールの信頼度は下がる。
一日程度のデータではブレるので、設定差のある小役数値入力程度のツールは設定差のある要素を重視したりするくらいかなと。
偏差、幾何平均等使えるような細かいデータ入力を必要とするツールなら精度が上がるかなとは思いますが。
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まど☆マギア さん 2024/08/23 金曜日 09:03 #5624743
＞言い方の問題だと思いますが、要は「搭載されている設定の中から判断を下す前提」なので間違ってはいないが誤解を招きかねない。
多分普通は招くことないよ、どちらにしろ搭載されてるって書いたら設定Lだって搭載されてる機種あるんだからそのレベルを誤解する人ならどちらにしろ誤解するんじゃないって話になるよね？
別に自己判断能力が低い小学生以下をメイン層にしてるわけじゃないんだし、これでわからないならわからない側がこういう場合はどう考えたら良いのでしょ？って質問すればいいだけですね。
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見透かす目 さん 2024/08/24 土曜日 01:10 #5624908
すごい！揚げ足取り出来るんですね。笑
設定Lは詳細がそもそもないんだからツールに組み込みようがないと思うんだけど？
そもそも当たり前なことを
＞すべての設定比率が同じ使用率の場合を前提
こんな言い方するもんだから、重鎮がミスリードされた訳で。
これこそレス15で使った「語弊」
そしてまさにブーメラン。笑
思考が変なのか、出力装置がおかしいのかはたまたその両方か…。
その辺り自身で見直して出直してきなさいね。
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まど☆マギア さん 2024/08/24 土曜日 07:12 #5624944
＞すごい！揚げ足取り出来るんですね。笑
その通りですよ。
ただわかってないみたいですけど、あなたが誤解を誤解を招くって言ってるレベルが普通の読解力があればすでに揚げ足取りなの。
だからその程度で誤解を招くって言ってるやつはどちらにしろ言うんじゃないって言ってるわけ。
＞設定Lは詳細がそもそもないんだからツールに組み込みようがないと思うんだけど？
ちなみに設定1〜6で3がない北斗みたいな台も設定3ないんだからツールは取り込まんよ。
実際他の方が貼ってある画像に設定3なんてないでしょ。
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まど☆マギア さん 2024/08/24 土曜日 07:14 #5624946
＞あなたが誤解を誤解を招くって言ってる
失礼
誤解を2回入ってましたね。
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まど☆マギア さん 2024/08/24 土曜日 08:39 #5624956
これだとたぶんわかってくれなさそうだから、少し追記
そもそも設定Lに詳細がないからツールにとりこまんでしょって話は、詳細がないってことを知ってるからこそいえることなんだよ？
それを知らん人からしたら搭載はされてる設定なんだよ。
店だって別に作られてる設定だから使っちゃいけないわけじゃないんだし、普通は自重するけど、実際入れてる店もないわけではなく（とくにトラブルは設定Lが設定1となるのでわかりにくくかなり入ってた）間違いなく搭載はされてる設定です。
ただ、それは設定判別ツールにかけたら取り込まない（詳細もない）んだから設定Lは搭載さているにしても、搭載されてる設定と書けば設定Lは除外とわかるがあなたの判断なんでしょ？
実際普通の判断力があればわかると私も思いますよ。
なら、設定1〜6までと書いても、同じ設定比率と書いても仮に北斗で設定判別したとしてツールが取り込まない（存在もしない）設定3は除外だとわかりません？
普通の判断力があって誤解をうみますか？
皆様、連投失礼しましたm(_ _)m
