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ケ、ケンシ さん 2024/06/29 土曜日 00:34 
#5614934
94%無想転生→区間切れ84%無想転生継続からボーナスでV獲得→94%無想転生に復帰→区間切れ84%無想転生〜…以降繰り返し
おそらくこういった流れではないかと予想しています。
自分の最高記録は33連3340枚なので、主さんと同じく区間切れまたは普通に非継続で終了していると解釈しています。
無想転生1G連は昇天中に中チェかナビを引かねばなりませんが、復帰しても何故か次のセットでまた昇天する謎仕様があるんですよね…。
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ルパン8世 さん 2024/06/29 土曜日 07:16 #5614944
回答有り難うございます。
なるほど、言われて見ればそうそうですね。
この質問したのは大連チャンしてるのが羨ましくて、どうやったら自分も大連チャン出来るのだろと考えてました。
無想転生に入れるのも難しいので夢の又夢ですけど（笑）
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見透かす目 さん 2024/06/29 土曜日 12:19 #5614971
脱線すみません。
＞復帰しても何故か次のセットでまた昇天する謎仕様
この部分、皆さんはどう考えますか？
・単なるバグ
・内部処理上こうせざるを得なかった
他にも考えられます？
こういう部分に内部構造を探る糸口の可能性があるかな？なんて思ったりもするので。
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メイ・イマイ さん 2024/06/29 土曜日 14:00 #5614988
個人的にはタマタマではないかと考えます。
有利区間更新時直後の昇天の場合であればですが、
84%(89%もあるかもしれませんが)に転落してからの引き戻しということになりますから、
再開後も当然84%の継続率です。
ですのでタマタマ16%を続けて引いたのではないかと思います。
何故そう思うのかと言うと、自分自身の引き戻しの際に、昇天を繰り返す様な経験がなく、
引き戻した後にも連してるからですが、
こっちの方がタマタマ昇天連続に遭遇してないだけってこともあり得ますね。
結構皆さん経験されてるんでしょうか？
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ルパン8世 さん 2024/06/29 土曜日 14:35 #5614994
なるほど。
私の考えは有利区間継続しているのでは？
と思います。
昇天演出が有利区間完了時の演出と推定して
1G連で有利区間に再突入しているので
製品仕様上やむを得ない演出なってしまったのでは無いでしょうか？
すると大連チャンには1G連は必須条件になるますね。
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補足マン さん 2024/06/29 土曜日 15:14 #5614997
ケ、ケンシさんの言う通り、94％→有利切れ84or89の無想転生BでVスト→94％・・・・の流れです。
＞復帰しても何故か次のセットでまた昇天する謎仕様
これはメイ・イマイさんの言う通りで、多分そもそも９４ではない時が大半です。
＞昇天演出が有利区間完了時の演出と推定して
これは違います。
有利区間切れ後は必ず８４以上のATなので、１G連発生しないパターンがある説明がつきません。また、昇天中に中チェ以上を引いても引き戻さないパターンが出てきます。
ちなみに純粋な１G連をすると獲得枚数がリセットされるため、１撃万枚表示等している爆連は、１G連を１度もしていないものと思われます。
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おーるどマン さん 2024/06/29 土曜日 15:33 #5615002
＞脱線すみません。
なら、差し控えるべきですね。
＞単なるバグ
＞内部処理上こうせざるを得なかった
きっと有り得ない。マイスロ見れば100連以上はいくらでもある。機種スペックの不具合だとは考えられない。
機種スペックの荒探し横レスでスレッド盛り上がりたい系なんでしょ？ 他にも複数居るけど。衆目に見透かされているだろうね。
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メイ・イマイ さん 2024/06/29 土曜日 16:58 #5615007
ルパン8世 さん 今日は。
補足マン さん の仰るとおり、昇天演出は有利区間完了時の演出という訳ではないですよ。
昇天演出は20連以上した際、JAC時に非継続が選択された場合に発生する演出です。
無想バトル突入後ですと、有利区間を切った際に継続率が転落する可能性が多々あり、
故にそこでロング継続が途切れる(JAC時に非継続が選択)ことが多いので昇天演出も多くなるだけです。
ケ、ケンシ さん が仰る様に、無想バトル突入後に有利区間更新した場合、
その後の無想ボーナスでV獲得することで本来の無想バトル状態に復帰すると思われるので、
有利区間を切って再開する際に高確率で挿入される無想ボーナスは、超重要だと思います。
(来ないこともありますけど)
そこでストック獲得出来れば、無想復帰のみにとどまらず、
そのストック消化のセットでは、宿命バトル勝利イコール内部共闘以上となり、
再度無想ボーナスという連鎖が生まれ易くなります。
またこれも 補足マン さん が仰ることと被りますが、
引き戻し(1G連と同じく1G目のプレミア演出を経て、
元のBB画面に復帰)と本来の1G連はちゃんと区別すべきだと思います。
引き戻しの演出は1G連の演出と同じですが、これはただ非継続をレア役等によって継続に書き換えたものであり、
1G連とは本質的に異なります。
世紀末チャンネルも、精読すれば2者をちゃんと区別はしているものの、
同じ1G連という表現を使っているのは、個人的には不満ですね。
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見透かす目 さん 2024/06/29 土曜日 19:34 #5615028
スレ主ルパン8世様始め皆様ありがとうございます。
20連以上しているATで非継続のバトルパートが昇天演出に差し替わるのでレア役で継続書き換えした場合、再度非継続の際に昇天演出になると。
純粋？な1G連は、終了後1G目の特殊抽選ということでしょうか？
昇天演出中のレア役当選(書き換え)は見た目上は一旦終了させて1G連演出を介して継続している認識でいいでしょうか？
一時期、ここで連続昇天演出が話題になった記憶があって、その時はループ率0の単発があるのか、継続率再抽選なのかとか思っていましたので改めてお聞きしました。
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メイ・イマイ さん 2024/06/29 土曜日 21:23 #5615040
見透かす目 さん 今晩は。
昇天演出については仰るとおりかと。
ですから引き戻しの際は、デフォルト画面と1G目のプレミアを経由するので、
恰も一旦途切れた様な印象がありますが、内部的には継続であり、ラウンド数や獲得枚数も引き継いでますし、
その直後のJACで非継続が選択された場合でも、20連以上に該当しますので昇天演出となります。
ですから89%であろうと94%であろうと、引き戻しの直後のJACで再度11%だか6%だかを引き、
再度昇天引き戻しということを繰り返せば、理論上は昇天の連続ということは起こり得ます。
ただちょっと現実的ではありませんよね。
ですからそれが起き得るとすれば、有利区間の更新直後ではないかと想像します。
昔からある本来の1G連については、
完全にBBが終了すると、次回のモード抽選がありますが、その一部と考えて頂いて良いと思います。
開始時に通常でスタートすることもあれば、高確(天国)スタート・本前兆スタートと同じく、
1G連で始まることもあるということですが、
ただしこの際は、必ず確定画面経由で赤７or北斗を狙えの演出があります。
始まるBBも新たなBBであり、ラウンド数や獲得枚数は更新されますし、継続率も再抽選です。
揃ったのが赤７ならば、それまでの継続率が幾らであろうと、
66%の可能性も十分以上にありますね。
そして直後の終了であれば、昇天演出ではなく普通にケンが倒れて終わります。
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メイ・イマイ さん 2024/06/29 土曜日 22:31 #5615046
訂正のついでに補足
10.のレスのデフォルト画面は間違いです。
正しくは、リザルト画面。
また昇天の連続が、有利区間更新直後なら起き得ると書いてますが、
確かに89%以上の継続率の状況より、有利更新後で84%に落ちてる状態の方が起き易いとは言えるでしょう。
しかしそれにしたって、昇天引き戻し直後に16%の方の非継続を引き、
さらに引き戻して再度16%を引くという様な、超難関ミッションですから、
そんなに経験されてる方がいるとは思えません。
それが4.のレスにおいて「結構皆さん経験されてるんでしょうか？」と伺ってる理由で、
もし沢山いらっしゃるようでしたら、私のタマタマって言う予想は間違いで、
何か昇天が連続する特別な仕組みがあるのかもしれません。
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ルパン8世 さん 2024/06/30 日曜日 08:34 #5615102
皆さんの意見参考になります。
私の推測は誤っていたようです。
ここでさらに疑問が沸いて来ます。
94→84.89→94を繰り返しているとなると
奇跡的な確率で継続していると言う理解で
良いでしょうか？
通常BB時に何度も84.89と思われる演出で
あっさりと7連や継続しても10連位で終わることが多く、酷い時は数連の場合もあるので
無想転生であってもそれ程継続しないと推測されます。
それを前提と考えたら100連と言うのは稀に見る確率で継続しているように思えます。
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すずとし さん 2024/06/30 日曜日 12:22 #5615124
やっぱり、差枚２０００枚を超えた辺りで発生する昇天演出は、有利区間を貫き損なった結果としての強制終了だと思いますよ。だって、２８、９連での終了がやたら多いですもん。ちょいハマりや朝一天井からの無想転生での逆襲で、差枚２４００枚に近づくのがちょうどその辺ですしね。
で、無事に有利区間を貫けた場合には、そのラウンドのバトルモードで契機不明の無想転生ボーナスが発生して継続率９４%に復帰するか否かの抽選をうける。ただし、この契機不明の転生ボーナスは、発生しない場合も、２、３ラウンド続く場合もある。
この有利区間を連続して貫けて、転生ボーナスで連続して継続率９４%に復帰できた場合にのみ、大連チャンを体験できることになるんでしょうね。私もまだ７５連までしか経験無いですが。（多分、3回目の有利区間終了を貫けなかったんでしょうね。）
私の経験からくる推測もあるとは思いますけど。
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世界の岡崎産業 さん 2024/06/30 日曜日 14:01 #5615135
20連以上した場合と区間頭のBB終了時に１G連抽選してるだけだと思いますよ
20連せずに区間切って終わったBB後に１G連で北斗来ましたし
で、区間切ってのBB20連以上が多いので昇天演出になるってだけかと
区間貫けずの強制終了っていうか20連以上してるんだから昇天はそりゃあするでしょうって思いますし
差枚数ギリギリのとこで強制終了するような挙動は自分は経験してないですね
それよりも前にベルナビ来なかったり冷遇くらう
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見透かす目 さん 2024/06/30 日曜日 14:12 #5615138
＞94→84.89→94を繰り返して
＞奇跡的な確率で継続していると言う理解
私もその理解で良いと思います。
常に94％継続でも大変なことかなと。
以前2027という機種がありまして。
最高継続率95％でした。
100連以上は8回で最高150連(強制エンディング)
ですが、単発は20回以上ありましたし、ショボ連も数えられないくらい。
頻度は低いですが、高継続はそれだけのポテンシャルを秘めてはいます。
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かつじろう さん 2024/06/30 日曜日 18:36 #5615167
こんばんは。遅レス失礼です。
まず、この機種の有利区間切りは２０００枚前後で行われると、最近メジャー紙のウェブコラムでも語られる様になりましたし、自身の体験からも確信しています。
ですから、ルパン8世 さんが２４００枚程度での終了を続けて経験されたのは、有利区間切り⇒ツラヌキ成功⇒無想ボナでストック取れず、もしくは無想ボナを引けなかった⇒継続率は８４％or８９％に再セットされているので、そこでの継続漏れではないかと考えます。
大連チャンへの道はもう既出ですね。自分も数回は経験出来ましたが「こうやって出すんだ」と分からされましたｗ
それで今更なんですけど、この機種って『有利区間切りました』からの『ツラヌキ成功or失敗』の判定って、それまでの継続率参照とかではなく５０％程度じゃないかと思い始めてるんですが如何でしょうか？
流石に「あっ切った」からの昇天が多過ぎる様に感じてます。
また、引き戻しからの連続昇天は自分もあんまり記憶に無いっすね。自分の昇天させたケンシロウは割と強い様ですｗ
あと、無想転生バトルのスタートダッシュ連チャンには結構な数の初期ストックが貢献しているのでは？とも考え始めてます。先日には最低の１個（推定）も経験させてもらいましたがｗ１〜１０くらいの振り分けがあるのではないかと。
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メイ・イマイ さん 2024/07/01 月曜日 06:38 #5615242
かつじろう さん お早うございます。
それまでの継続率参照とかではなく、当選率が低い可能性があるのでは？というのは新説ですね。
成程と思わされましたし、それなら昇天の連続も、これまでの考え方よりは少し起こり易くなるでしょう。
ただ1つ伺いたいのは、その低い当選率漏れで昇天が発生した場合に、
その昇天中に例えば中チェで引き戻した際は、ツラヌキ成功ということで、
次のJACは84%or89%がちゃんとセットされるのか、
そこもまた低い当選率になるのかということは、どう予想されてますか？
無想バトルの開始時のストックについては同感です。
以前ご指摘頂いたエピソードからの開始の際のストックについても、
無想ボーナスやエピソード中のストック抽選確率参照というだけでは、予想として弱いと思いますし、
開始時特有のストック抽選が別にある可能性も感じています。
そしてツラヌキ成功時にも適用されるかもしれないですね。
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かつじろう さん 2024/07/01 月曜日 11:13 #5615274
こんにちは。
＞メイ・イマイ さん
＞昇天中に例えば中チェで引き戻した際
はい、こちらは（例の如く）公式発表はありませんが、昇天が新規区間頭に配される実質的な引き戻しゾーンとなり中チェ以上１００％、その他？？％でツラヌキ成功扱いとして８４％以上ＡＴが始まると考えていたのですが…連続昇天のご報告も少なからずありましたからね。
今のところは引き戻しに成功すれば、ツラヌキ成功として８４％以上のＡＴが始まるを推しておきたいです。
ツラヌキ成功時のストック獲得は連続昇天の件もあるので０〜僅か程度のおまけくらいならあるかも？でしょうか。やはり王道は無想ボナでストック取ってわっしょいですねｗ
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メイ・イマイ さん 2024/07/01 月曜日 18:48 #5615318
かつじろう さん お答え有難うございます。
仰るとおり引き戻しや書き換えではなく、低確率でのツラヌキを成功させるまでは低確率ということであれば、
昇天が連続する特別な仕組みと言って良いんではないかと思ったんですが、
ご都合主義的な考え方に過ぎますね。
ツラヌキ成功時のストック獲得は、私の言葉足らずでしたね。
これも仰るとおり、84%or89%から無想復帰となるボーナスの初期ストックというつもりでした。
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見透かす目 さん 2024/07/01 月曜日 19:47 #5615324
＞ご都合主義的な考え方に過ぎますね。
ん〜そうですか？
ツラヌキスペックで有利切れて問答無用の84or89で繋がるって強すぎません？
他機種はほぼボトルネック設けてて成功したら条件じゃないですか？
穿った見方をすると「セットされる」は「セットされるけど問答無用で繋がるわけではない」とも考えられます。
また別件でちょっと気になったんですが、何故無想の継続率「平均94％」になっているのか。
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メイ・イマイ さん 2024/07/01 月曜日 20:51 #5615331
見透かす目 さん 今晩は。
証拠となる様な挙動の経験やソースがある訳ではないので、
自らが解釈し易い予想という意味で「ご都合主義」という単語を使用しました。
それが正鵠を得ている可能性もあるということについては仰るとおりです。
しかし同じ有利切れて問答無用の84or89で繋がることについても、
ルパン8世 さん にとっては、それが奇跡的であり、
見透かす目 さん には強すぎるということで、感じ方は様々ですね。
実を言いますと、私個人では有利切れ即終了という経験はほとんど無いんです(全く無い訳ではない)。
ですから個人的には 見透かす目 さん が仰るところの「強すぎる」方がシックリくるんですけどね。
また無想バトルの94%については、異論も多いと思いますし、
北斗に造詣が深いと思われるライター(演者・インフルエンサー等)の方でも89%等と仰ってる方がいますね。
しかし私自身は、差枚プラスの台を拾って自力で2000枚なんて届いてないところで、
有利切れと思われる挙動経験はあるものの、自力では一度も切ったことはないんです。
ところが無想バトルでは何度もありますし、
それどころか複数回自力で切ってるはずの履歴も1度のみではありません。
ゆえに私個人の印象では、北斗揃いを含む84%以上のBBと無想バトルは完全に一線を画すものです。
84%以上の中には89%もあったであろうと予想されますし、
何より公式では94%と明言していますから、自分の印象と公式発表が矛盾していなければ、
その公式発表を疑う理由はないですね。
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見透かす目 さん 2024/07/01 月曜日 21:24 #5615337
＞84or89で繋がること
＞ルパン8世 さん にとっては、それが奇跡的
無想2400枚程で終わっているのは実践上その辺りで終わってしまってそれ以上伸ばせていないということで、決して有利切れに関連している訳ではないのは読み返して頂けると解るかと思います。
もし仮にツラヌキ成否があった場合、明らかにその近辺での終了が増えるとは思いますが、その辺りの報告は少ないかな？と。
そう考えると、オラオラで有利切れというのは「親切設計」でわかりやすくしたからなのか？
ここも穿った見方をすれば、隠したい何かのカモフラージュ的にある可能性です。
ツラヌキ部分にボトルネックを設けているような場合にこのような目眩ましが有効かなと。
あるなら中期上限の手前(1回目の有利切り辺り)
邪推＆妄想レベルではありますが。笑
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世界の岡崎産業 さん 2024/07/02 火曜日 09:10 #5615404
無想は初期ストックがあるから平均して94%ってやつだと思う
区間切れで強制終了の件は1回目じゃなく2回目3回目でも同じだから
大連荘してても4，6，8千枚で終わるデータ多くなるけどあんまりそうでもないすよね
単に84%がほとんどで無想取れないと結構簡単に終わっちゃうってことかと
有利区間切りのタイミングは全Gベルを取得された場合を逆算して切ると思うので2000枚超えた時に切るでしょうね
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見透かす目 さん 2024/07/02 火曜日 20:40 #5615490
＞区間切れで強制終了の件は1回目じゃなく2回目3回目でも同じだから
世界の岡崎産業さんもツラヌキ成否あると。
成功率どのくらいと見ています？
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世界の岡崎産業 さん 2024/07/02 火曜日 23:43 #5615524
有利区間開始時にすぐにバトルじゃなくて2,3Gの間があるのは
おそらく継続と終了をそこで分岐させてるからだと思うんですよね
で、それはフラグでやってるのか確率でやってるのかわかりません
頑張ってフラグのデータ取ろうとしてもベルの押し順わからないし難しいです
