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ですぱ さん 2019/02/05 火曜日 19:49 
#5125548
ご自分で体感した方が良いですよ、自分は釘の良い時（１７回/１K以上）だけ積極的に打ちますね。
ほぼ１５以下のガチ閉めですがね。
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りゅめさま さん 2019/02/05 火曜日 21:04 #5125582
すごく継続率いいのは自分も実感してます。
確変中かなり時間かかりますが、かなり連しますよ。
エンディング2回見れました。
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ナイアガラ五郎蔵 さん 2019/02/06 水曜日 00:50 #5125712
確変率詐称って…実際のところメーカーは公表してませんよね？
「メーカーが強いトコだから」みたいな意見もあるようですが…、いやいや、お役所を敵に回すことはしないでしょう。
そもそも検定を通したのにそれと違うスペックを出したら、お役所から営業停止くらい喰らうでしょ。
確かに浅い回転で当たり続けると連チャンしますが、その傾向は大体どの台も一緒。
むしろあの低確率な確変中にドハマリした時の継続率を知りたいですね(笑)
今のパチンコだと、浅い回転で確変を引けないとデモ出しするってよくあるオカルトなんですが(私もやります）、この台も100回転とか200回転でデモ出ししてる人をよく見かけます。
この確変中確率ですから、正直500回転ハマりなんて珍しくないですし、そうするとその間2〜4回デモ出しするわけですわ。
実際、私も3万発出すのに5時間近くかかったことがあります。
つまり、明らかに回転率が悪い機種なんですわ。
それに加えて、ショ−タイムとか言ってソコソコタイムロスする演出もありますしね。
これじゃ、1回確変引かれたら全く稼げない機種ってことになる。
だからメーカーが下取り回収をはかってる、というのが正解って気がしますよ。
実際、稼動するほど赤字なら即返品するでしょうが、現場じゃ買取期限まで使うんじゃないんですか？
だって回転率が悪くてもその方が確実に儲かるもん。
確変率が違ってるって話に乗っかって打つ人もいるでしょうしね。
私的には…時間に余裕がなきゃ打たないなぁ。
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太一六 さん 2019/02/06 水曜日 01:26 #5125723
パチンコの基本
客目線…釘がプラス調整の台は通常を回せば回すほど客がプラスになり、店がマイナスになる
店目線…釘がマイナス調整の台は通常を回せば回すほど客がマイナスになり、店がプラスになる
つまり売上は長い目で見れば通常回転数に比例するから、この台は通常時全然回せないから利益が中々取れないから回収ってだけ
継続率は65%
本当に75%だったら検定通るわけない
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順目まどか さん 2019/02/06 水曜日 07:31 #5125759
この件に関しては金色べっち。さんが見解をまとめてスレ立てされています。
#5117849
私もこれが実際のところだと思います。初代ファフナーを比較に上げている意見も多数見受けられますが、明確なキズネタがあってぶっこ抜こうと思えばいくらでもぶっこ抜けたあちらと違い、こちらは釘調整で対応出来る範疇ですからね。
保通協は基盤の中身はろくすっぽ確認せず(そもそも確認出来ない？)総量規制だけクリアすればオッケーなガバ認定をしてたってのが今回の件で浮き彫りになったことじゃないですかね。
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RRN さん 2019/02/06 水曜日 20:39 #5126037
とりあえず夕方を回ると客付きがすごく悪くなる気がしてます。MHは牙狼シマとAKBシマが並んでますが、サラリーマンの帰宅時間以降前者は通路、後者は満台に近い事もしばしばです。試しにAKBで遊んでみると出玉速度や変動速度が早すぎて驚きます。牙狼は勝負かけるなら夕方まで、会社帰りでは打てません。あと時短0となると回りの悪い台ですと相当な追加投資を求められるのも難点です。過去作や他機種でも言えますが、時短の100回転って割と侮れず、当たると電サポ保留なので振り分けもいい方を取れることが多いです。牙狼タスクにはこの概念がないですし、ヘソがキツすぎて追いかける気にもなれません。
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ナイアガラ五郎蔵 さん 2019/02/07 木曜日 01:08 #5126161
ま、今どきのメーカーはパチに限らず数値偽装とか、平気でやらかしますから、「内規で制限がされてないから」という話も出るでしょう。
が、これはパチンコの話。
管理官庁は警察の親玉、国家公安委員会です。
数値が偽装されたとしたら、彼らのメンツにかかわる大問題なのです。
その圧力たるや、想像に難くないでしょう。
とはいえ、今まで「パチは遊技であってギャンブルではありません」という建前論で利権を貪ってきたのに、先日のギャンブル依存症対策で政府からいの一番でパチンコを指名されてしまい、対応に苦慮してるであろうことも想像できる有様な「監督官庁」ですからねぇ。
今のパチンコ店って、実は違法カジノと法律的には差がないと政府は公認してるんだから、はてさて、警察も立場ないよなぁ。
ただ、この台の私なりの数少ない実戦でいうと、とにかく確変さえひけば、デモ出し戦法で5連チャン以上は大概行きます。
今まで連チャンを止められたのは、全て
デモ出ししても、当たりから200回転以上の時のみ。
やはり、確変確率以内で当たれば継続率は高いと言えるのでは？
ちなみに今日も18000発出してきましたが、連チャンストップは当たりから200回転過ぎたところでした。
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金色べっち。。 さん 2019/02/07 木曜日 14:27 #5126313
ナイアガラ五郎蔵さんこんにちは。
根本的なところで誤解があります。
確変継続率65％は法律ではありません。
そんなところは審査してません。
なのでお役所も国家公安委員会も関係ありません。
65％とは組合の申し合わせなんです。
但し、この申し合わせは法律並みに厳しいので加盟しているメーカーは歩調を合わせて守っています。
という事は、こっそり75％でプログラムしちゃっても検定は適合しちゃいます。
しかし、その場合、メーカーは口が裂けても75％とは公表出来ません。
余談ですが、似たような話で、大当たり確率1/399に関しても同じです。
そんな事は法律のどこにも書いてありません。
そこで保通協の審査が不適合になることはありません。
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金色べっち。。 さん 2019/02/07 木曜日 17:30 #5126364
誤：1/399
正：1/319
失礼しました。。。
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十勝の若牛 さん 2019/02/07 木曜日 18:34 #5126379
金色べっち。。さん
それは逆に65%確変を、実際55%しかなくても検定が通ることも意味しませんか？
そんなことならパチンコ打つ人いなくなりますよ だから75％もありません
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ゴミクソです さん 2019/02/07 木曜日 20:33 #5126402
７５％なんてないない
むしろ７５％で２Ｒ落ち
っていわれても腑に落ちるくらいだわ
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順目まどか さん 2019/02/07 木曜日 23:31 #5126465
＞十勝の若牛さん
ごめんなさいこんなこと言っても何にもならないんですがどうしてもツッコミたくて
確変継続率で定められてるのは上限65%なので55%なら何一つ問題無く検定通りますし、
55%だと打つ人がいなくなる→だから問題だって論調なら、75%あれば打つ人が増えて全く問題無しなんじゃないですか？
どうしても気になっちゃったんで...
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コンボイの謎 さん 2019/02/07 木曜日 23:45 #5126474
↑
要は表記してある事と中身が違ってもいいのなら、誰もパチンコなんて打ちませんよ！ってことじゃないの？
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ナイアガラ五郎蔵 さん 2019/02/08 金曜日 00:12 #5126481
あの〜、私の認識不足なら申し訳ありません。
が、保通協は型式試験を国家公安委員会から委託されてる機関で、その際設計書審査もあるんですが…。
確率なんて関係ないなら、MAX機の撤去とか必要ないですよね？
保通協は有名な国家公安委員会(つまり警察）の天下り機関ですし、自分のトコで規制した数値を無視するとはとても思えません。
ましてや、設計書に確率も記載しないで審査してるなんて…。
正直、私にはわかりかねます。
保通協の審査部とか、メーカーの開発部門の人の話でないと信じかねますね。
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ナイアガラ五郎蔵 さん 2019/02/08 金曜日 01:26 #5126497
追記
おそらく、「確率等は日工組の内規だから法律は関係ない」という事を主張されてるんでしょうが、そもそも内規というのが保通協や国家公安委員会からの要請と言う名の強制事項。
日工組が独自判断でそんな規制はしませんよ。
日工組はメーカー団体。
売れりゃいい訳で、なに好き好んで売れなくしますか？
確率規制も出玉規制も、全ては上からの圧力です。
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金色べっち。。 さん 2019/02/08 金曜日 08:15 #5126552
ナイアガラ五郎蔵さん、おはようございます。
大当たり確率1/320以上や、確変の継続率65％以下、という数値が法律ではありませんよ、という事を申し上げているのです。
興味があるならばじっくり見てみてくださいませ。
・遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
・技術上の企画解釈基準
これは法律ですから誰でも閲覧出来ます。
どこにも大当たり確率1/320や継続率65％なんて出てきません。
（もし出てたらごめんなさい。。。）
これらの取り決めは日工組での申し合わせ事項に過ぎないんです。
では組合の申し合わせがお上（オカミ）から強制されたものかどうか、それは知りません。
全く論点が違う話です。
申し上げたいのは、法律ではない事は審査してないんじゃないの？
という話です。
継続率75％で申請してもそこで不適合になる理由はないんじゃありませんか？
という話です。
もし75％なら不適合になるという事であれば自分の認識間違いです。
謝ります。
ひとつ念を押しておきますが、この機種が本当に継続率75％かどうかは知りません。
75％じゃないか？という噂を複数のルートから聞いたので仕様を見てみたら驚きました。
確変時の確率が1/190.。。
ＳＴ機じゃあるまいし、そんな仕様は初めてでした。
法律で決められているのは遊戯時間に対する出玉の増加速度です。
例え75％であったとしても、ゆーっくり消化させる仕様にすればクリア出来ます。
とても怪しい仕様だとは感じます。
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十勝の若牛 さん 2019/02/09 土曜日 18:08 #5127044
単純に言って
公表値と違う継続率なら、詐欺と同じだから
それ信じて信じて客は打つしか無いのだから
この業界でそんなイメージが付いたらすぐ潰される
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ですぱ さん 2019/02/10 日曜日 13:00 #5127326
確率詐称は信じなくて、自分の８０％オーバーの継続率は全てデモだしの効果だと思うピュアさは怖いね・・・
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太一六 さん 2019/02/10 日曜日 14:46 #5127342
デモ出しとか言ってる奴ネタなんだろうけど
恥ずかしいからやめろ
