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叫竜の さん 2026/06/13 土曜日 13:52 
#5735888
そう思うなら自分で変則打ちをして詳しく検証してから先頭に立ってくれ。
変則打ち後の詳細を記載してくれたら皆喜ぶぞ。
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爺がひまじん さん 2026/06/13 土曜日 19:56 #5735942
＞エピソード中にナビ外れがチャンス目扱いになるので確実にチャンス目隠しは存在します。
初代もそうですが....？
チャ目は共通も含めて必ず外れる押し順がありますよ
正解で出るチャ目は
左もしくは中の第一停止
左もしくは右の第一停止
中もしくは右の第一停止
しかありません
ＳＴ中の隠しは以前写メ載せて報告してますが...
右上がりリプなど...
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田舎のパル工業 さん 2026/06/13 土曜日 20:45 #5735957
＞右上がりリプ
自分はチャンス目隠してる（出してない）派だけど
右上がりリプが必ず何らかの押し順チャンス目が成立してるって証拠はないから確定ではないんですよね
なので押し順チャンス目が左から押して判別できないので隠すことはできるって主張に留めてます
確実に隠してるって証拠を見つけるのは結構難しいと思う
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めるかりん さん 2026/06/13 土曜日 22:12 #5735987
ってかスマスロがメイン基盤の出玉増減をサブ基盤が自力に見せてる紙芝居ですからね
打ち手が見てる全てはサブ基盤の演出によるものでこれは押し順などでリール出目に出現する架空の成立役も含むよ
そしてサブ基盤は機械割に一切影響を与える指示は出せないから、小役やチャメを引いてるから出てるではなくて、吐き出しの都合を見てるだけ
となる
要するに「チャンス目隠し」ではなくて、そもそもメイン基盤の抽選にはないチャンス目をリール出目に見せてるだけなので、押し順ミスると都合悪い目が止まるという単純な話ですね
サブ基盤のゲーム性と、メイン基盤の出玉増減の挙動との整合性をとる為に
打ち手目線の人間が作った造語として、デキレ、優遇冷遇、〇〇隠し、弱強AT、ミミズと想像で好き勝手言ってるわけです。現実は前提から間違ってるので後の考察全部違うし、時間の無駄。むしろ打ち手が知る事で意味が生まれる数字を必死こいて覚えて得意気に解説してるってわけ
歴史を知らず構造を知らない。証拠も何も普通に公式の文章として載ってる
2019年に出されたメインリールに関するガイドラインと、警察庁HPにある回胴式遊技機の「技術上の規格解釈基準」を熟読し、よーくスマスロを観察しながら打ってみてください
世間一般が考えてるスロットの概念とは全然違うものです
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田舎のパル工業 さん 2026/06/13 土曜日 23:55 #5736008
メインからの信号を受け取って演出出すんだから
冷遇優遇とかの抽選をメインでやってて容量が許す限り別にできると思うが
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田舎のパル工業 さん 2026/06/13 土曜日 23:56 #5736009
あと機械割に影響する演出を出すのがダメなだけで「出さない」のはセーフなんだよな
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有名ちゃん さん 2026/06/14 日曜日 13:32 #5736075
「隠せる」か「隠せない」かで言えば『隠せる』
隠す事にメリットがあって、隠している事を明かす必要がないなら、隠してない証拠が無い限りは隠してると判断するのが道理
各機種にいるデキレ冷遇の否定派は、やってるというならやってる事を証明しろ！と強弁して論破している気になっているわけですが
6号機以降の数値と実績の乖離を考えると、証明しなきゃならないのは隠してないと主張する方だなと思う
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狼男 さん 2026/06/14 日曜日 17:10 #5736115
いや証拠もないのに不正だって騒ぐのがアホだろ。
痴漢冤罪かよ。
そもそも基本的にメーカーは台売るだけだからメリットねぇだろ。
不正の証拠見つかって実際に拡散や起訴されるリスクをホールのちょっとしたメリットの為に大企業がすると思うの？養分視点でもメーカー様はホールと養分舐め腐ってるの分かるのに？
そもそもデキレかどうか論じて論破したらデキレなくなるの？
デキレが嫌なら打つなよ。
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まど☆マギア さん 2026/06/14 日曜日 19:13 #5736136
本当にね、なんで疑ってる方が疑われてる方へ証拠を求めるのか意味不明
しかも隠してない証拠って何？
ないにおいての証明って基本ムリでしょ。
悪魔はいない、お化けはいない、それですら証明は不可能とされてるわけだし。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 11:49 #5736257
すんごい盛り上がってるところ出遅れたんですが、この話題ってST中のチャンス目の話ですよね？
ST中のチャンス目確率は1/9.9で、カバネリアタック中は1/6.1なんで、ST中は全ナビしていないのは明らかで。
但し、これを「隠し」と呼ぶのも誤りで、カバネリアタックの短いG数中に引ける確率を考慮した出現率と、ST中の出現率とボーナス当選率のバランスを考慮した結果、この2つの状態で出現率を変える決断をしただけで、こういうのは隠しと言わず、ＳＴ中の方はナビ当選に漏れただけ、あるいは最初から種無しを引いたのでナビを出さなかったと考えるのが穏当なんじゃないですかね。
別にＳＴ中、全ナビ出しても良いけど、対象役でも5割以下、非対象役だと2割以下、Lockせずに当否演出中もG数減算するシステムとかになりかねませんけど、それでも良いですか？
要は引けた時の熱さが全然変わってきますけど。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 12:05 #5736260
言い換えると、ST中に全ナビしていないことはメーカー公表済みです。
ただ、ゲーム性や出玉などのバランスを考慮すると、今回メーカーはそういう判断をしたということ。
それを「隠し」と非難するのも自由ですが、仮に隠さない仕様にしていたとして、果たしてその時のゲーム性が実際の台より支持されていたかどうかは不明です。
メーカーも実際に比べて面白くないから不採用にしたかもしれませんね。
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 12:44 #5736266
俺は冷遇時ナビで隠してるんじゃなく逆に通常時から演出でナビ出して冷遇時にナビ出ないの誤魔化してると思ってる。
ナビ高確(チャンス目高確、ST、ボーナス、アタック、回想)中は各々確率が違うグールで言う赫眼状態で、素引きと高確引きをナビで分けてる。
んで冷遇時は高確と謳ってるけど実際は高確じゃないんじゃね？って
その時ナビチャンス目が全然来ないの見て分かるから素引きのチャンス目の一部とガセを演出でナビにして「ナビが全然仕事しない！」って打ち手がキレてる印象なんよな…
その場合の合算1/15で計算すると25g中にチャンス目1回以上引く確率約82%2回以上約50%とチャ目0が7%とか嘘だろ！とか駆け抜け連発するんだが？も納得の確率なんよ。
実際冷遇と思う時のチャンス目高確50g引けなくて次の高確行ったとか20gでやっと1回引いてそのまま高確終わったとかあるあるだから。
これならぬるかりんって人が言ってるサブ基盤は演出のみで隠しはできないとも整合性取れるし。
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碧海 さん 2026/06/15 月曜日 13:15 #5736272
どの種類のチャンス目でも、最低1箇所は隠せる押し順があります。これは前作でもそうでした。
それに加えて、今作は第一停止箇所で停止するチャンス目が変わるフラグがあります。通常時が分かりやすいですが、例えば321の押し順で中から押すと、生駒チャンス目が停止してるのにポイント蓄積エフェクトが青(カバネチャンス目)の時があります。つまり押し順に従っていたらカバネチャンス目が停止していたということです。よって、どの種類のチャンス目を停止させるか、ある程度台が操作している時があると言うことです。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 13:18 #5736273
公表されてる確率に対して25G中のチャンス目0が多すぎるって話なら、実際にカウントしてみたら良いんじゃないですかね？
ST中のチャンス目回数でも良いですよ。
ST中をせめて2000G位集めたら見えてくるんじゃないですかね。
でも貴方の言い方だと、冷遇と優遇があるから冷遇の時だけを抽出して回数カウントしないといけないんですよね？
ただ、結果が出た後しか、優遇・冷遇の区別付かないですよね？それって単なる結果論じゃないですか？
少なくとも私には単にツイてなかった(自分にとって大きく不都合があった)時を都合よく摘まんで冷遇と呼んでるだけにしか聞こえないんですが。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 13:40 #5736275
それは、ボーナス中の逆押しチャンス目用の制御じゃないんですかね？
仮にそうではなくても、押順無視して変則押しする馬鹿用の制御を諦めただけの可能性もあります。
いずれにせよ、それをもって不正の証拠にはなりません。
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 14:55 #5736282
そもそも冷遇優遇を不正と思ってねーよ。
機械割調整用にある単なるトリガーだろ。
上の奴がナビ隠ししてて悪い事してるから証拠云々みたいな書き方してたから不正するはずねぇだろって書いただけだろ。
逆に途中までポンポンチャ目引いてCZST当たってたのに急に高確1/6 50回外す0.011%や20回で出るのが素チャ目だけの2.6%が天井までに頻繁にある理由なんだよ。
こっちに関してはカウントするまでもなく体感してる奴いくらでもいるだろ。
後普通に優遇も何度か体験してるから冷遇ガーとか言わねぇよ。
優遇も冷遇もくっそ分かりやすいからな。
俺としては冷遇優遇込みの機械割だろうから挙動みて上手くやればプラスにしやすいとしか思ってねぇよ。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 16:44 #5736300
貴方の話はオカルトど真ん中です。申し訳ないけど。
7％って1/14前後だけど、10Gあったら1回引けるかな〜？でもツイてる時は2〜3回はいけちゃう。だけど、引けない時はトコトン引けないよね〜というのが1/14に対する私のこれまでの経験なんだけど、これって貴方の話と何か違いありますか？
これは俗にツキの偏りと呼ばれるものです。
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 17:21 #5736308
7%は1/9.9の25gで1回も引かない確率だぞまずそこから見当外れだわ。
1/15で高確なしの複合オールスター含めたチャ目の合算だっつの。
それにこっちは体感する回数が多い通常の高確率で話してんのにわざわざSTの時の話にずらすなや。
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 17:32 #5736311
俺が言ってる7%は「ST10回やったらチャ目0回も1回はあるかな〜？でもツイてない時は2〜3回はチャ目0で抜けちゃうよね〜。」って事だぞ？
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 18:08 #5736318
だから、ST中にチャンス目引けない可能性7％が連発。
あるいは、高頻度でチャンス目0のSTが起きる話を分かりやすく例えるのに、別の形で示しているだけなんだが、理解できないの？
1/10を25G引けない確率は約7%。でも25G消化して出現しなかった後の次の25Gで引けない確率も7％あるからね。1/14で連続する訳よ。50G連続で引けない確率って言ったら0.5%、200回に1回ではあるけど1/14の2連って言ったらそういう確率。でも引いちゃう時はあるよね。
通常時のチャンス目確率が1/15。カバネリアタックはフルナビだとしてチャンス目確率は約1/6まで上がる。ということは、チャンス目はナビサポートによるものが6割。ＳＴ中は1/10だからアタック中の6割しか出現しないってことは、カバネリアタック中の3割ちょいしかナビ出ない。(2択チャンスがあるから、フルサポートナビ率は更に下がる。)
こう考えたら、ＳＴ中のチャンス目0は、ナビサポートの抽選で外れに偏った可能性もあると理解できませんかね？
蹴られまくったんだから、実質1/15を引けなかったと結果は一緒になりますよ。ただ、抽選過程は違ってあくまで1/10を外し続けた結果です。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 18:27 #5736324
さっきの説明分かりにくかったから補足すると、通常1/15のチャンス目がナビサポートで1/6まで上がるということは、左第一のチャ目が1/15、ナビで出現するチャ目が1/10。これで合算1/6。
ST中は合算1/10になるということはこのナビで出現するチャ目1/10が1/30まで下がるということ。2択チャレンジあるけど、仮にチャレンジ発生5割として、2着チャレンジ1/45とフルサポート1/45でちょうど合算1/30。
つまり、左第一よりもナビありによる出現率の方がST中は低い訳よ。
ST中チャンス目0は、そもそも左第一が引けてない訳だけど、だったら分母が更に倍のナビ有引けてなくてもおかしくないとは思わないですか？
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 18:59 #5736328
別に14回で2回なら18%引いただけで運悪いとも思わんわ。
ST7回0/7から次のST7回で急に2/7とかになるから言ってんだろ。
1000枚出した後にこの6%を経験する数が多いから言ってんだよ。
これに関してはあくまで体感でカウントはしてないけどそう思う奴が複数いるのは事実だろうが。じゃねぇと冷遇だー優遇だーとか話題にならんわ。
後何回も言ってるけど通常のナビ高確の確率の話そらすなや。
そっちこそ偏りって言うには頻度多いだろうが。
ミミズがあったスマスロで冷遇は絶対にないオカルトだって言う意味がわからんわ。
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みとーす目 さん 2026/06/15 月曜日 19:39 #5736337
状況により出現率が変化している「役(目)」は、出す出さないをやっていることは確定な訳で、それを「隠す」と言うか言わないかは人それぞれでいいかなと。
碧海さんが触れてますが、種類がいろいろある訳です。
まず、シングルチャンス目の種類
・2択対応リプフラグ
・それ以外のリプフラグ
・1枚役のシングルフラグ
・1枚役のシングルが重なったフラグ
etc.
と構成を洗い出して、全要素が均等なのか、各要素で出現率を変化させているのかみたいなワンランク上の議論をした方が建設的じゃない？
ナビ管理チャンス目(1stを出したモノが有効、左1stはナビ無しが有効？)って役でしょうから、「出さない時は中右ナビを出さない」のか、「不正解ナビを出してハズレ目にしちゃうのか」
それが、同状況下でも起こりえるのか。
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まつなな さん 2026/06/15 月曜日 20:11 #5736344
通常時のナビ高確も少し考えれば分かるでしょ。
通常時のナビ高確というやつはナビ高確状態時は、アタック中より少し確率が落ちて約1/11だから、チャ目フラグ高確状態中に引くと約9割でナビが出て出現するって確率なんですけど、そもそも貴方の言ってる優遇・冷遇って自分のツキの問題ではないと否定できる要素はあるんですかね？
STに話を戻すとST継続割合が76%ということは、終了の約3割はチャ目0が原因ですよね。終了する24％のうち7％がソレなんだから。
そりゃ、1000枚出た後にチャ目0で終わる可能性は高いですよね。約3割がそうなんだから。それまでチャ目引けてたから快調に連荘してた訳で、突然チャ目0食らったらそら印象にも残りますわな。
でも終了時の3割はどのタイミングでもそうなる確率設定な訳です。
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 20:13 #5736345
確かにそうやな。
熱くなってすまんかった。
そう言う意味では俺は各要素で出現率変化させてると思ってる。
まぁ上で書いてる感じです。
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結局は さん 2026/06/15 月曜日 20:22 #5736349
内部で常に一定の確率で成立しているフラグを、状態に応じて押し順を変えてリールに出す出現率が違うのはどの台にもある事だから、そういうものだと納得してうつしかないかと。
それが嫌ならば極論になるけどうたなければ良いってなるわけですし。
順押しで出るチャンス目のフラグ引くしかないんですよ。
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 20:23 #5736350
喧嘩するのもしょうもないしカウントしてない証拠出せない俺がいくら言っても信用ないからもう良いよ。
最後に通常のナビ高確って1/6.3じゃないの？
ないんだったらすまん俺が間違ってるわ。
1/6.3で15g1回も出ない確率が7.5%
俺が冷遇と思ってるタイミングでこの7.5%が0gから当たるまで平均10回くらいの高確中に5.6回最悪50g引けない0.011%とかを複数回見たからそう感じただけです。
前提の1/6.3が間違えてるなら俺の運が少しわるいだけかもしれません。
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田舎のパル工業 さん 2026/06/15 月曜日 20:31 #5736354
＞不正解ナビを出してハズレ目にしちゃう
これは何回かナビを無視したけどチャンス目は出なかったのでやってないと思う
まぁやったらバレバレなんでさすがにやってないと思う
なので「出さない時は中右ナビを出さない」が正解だと思う
まぁでもチャンス目隠すよりは理不尽なスルーにする方が荒れないようなきはするけどね
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100万GOD さん 2026/06/15 月曜日 20:56 #5736359
隠してないと言う方へ
エピボ中何度もナビに従ってもチャン目出ませんが、隠してませんかね?
後、カバネリアタックのリザルト画面も
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みとーす目 さん 2026/06/15 月曜日 21:06 #5736361
動画だと編集上、アタックの枚数獲得結果画面はカットされてない場合がほとんどかと。
ここはナビが出てる率は高いかなと感じますね。
ですが、チャンス目出現したものは見た記憶がないですね。
まぁ無駄引きゾーンだとは思いますから完全に隠している部分だろうなとは思います。
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碧海 さん 2026/06/15 月曜日 21:40 #5736367
今作はせっかく押し順チャンス目フラグ引いても、完全にナビしてくれないのがモヤっとしますね。例えばＳＴ中の右第一停止ナビを、中から押したらチャンス目止まるけどハズレ扱いで…みたいな。順押しはちゃんと出してくれますが。
前作みたく、択リプ引いてナビの抽選受かればナビしてくれるし、漏れても3択チャンスがあって自力感があった方が良かったですね〜
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狼男 さん 2026/06/15 月曜日 21:54 #5736375
自分はスマスロからだから充分楽しめてるけどやっぱメダル機からの人は不満多いんだな。
スロ打ち出した時には既にバラエティ状態で版権も知らなかったから打つ気しなかったんだよなぁ…
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田舎のパル工業 さん 2026/06/15 月曜日 22:30 #5736382
エピボとかの最初から引いても意味ないとこで出さない(隠してる)のと
引いたら抽選を受けれるとこで出さないのは全然意味が違うんだけど何言ってるんだって話
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NTFF さん 2026/06/16 火曜日 02:36 #5736411
中右どちらを押してもチャンス目が止まる役が存在してるのがよくわからんのよな
リプでも1枚役でもあるから停止確定カバネリチャレンジがあると思ってる、憶測だが
後ST中の共通チャンス目を押し順で出すのマジでいらない
ナビ頻度を前作と同じ感じにしたいからやってるんだろうけどもっと上手い事作れんかったんか思うわ
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100万GOD さん 2026/06/16 火曜日 05:29 #5736413
引いても意味がある区間かそうで無いかと隠してる隠してないは全然意味が違うんだけど何言ってるんだって話
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碧海 さん 2026/06/16 火曜日 07:48 #5736420
NTFFさん
あれ、てっきり共通チャンス目は隠さないと思ってたんですけど…マジですか？本当ならモヤっとポイントがまたひとつ…
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まつなな さん 2026/06/16 火曜日 10:29 #5736437
狼男さんへ
ナビ高確時の合算は1/6.3。それは合ってます。
ただ、これの内訳は左第一が1/15、ナビが1/10〜11(面倒なので以後1/11表記)。
チャンス目が一切出なかったというのは1/6.3が引けなかったということなんだけど、ナビ高確中ってナビ出ろや！って打ってません？
ナビによるチャンス目出現率は1/11なんで、15G中にそれが引けなきゃナビによるチャ目は出ません。
リプレイの一部はナビチャ目なので、チャ目0だった時はリプレイのヒキが悪かった時が一定程度ある筈です。
そういった諸々の影響が最終的に1/6.3が引けなかったという結果に繋がります。
別に私も「絶対に」ナビ高確中、隠していないとは言いきりませんよ。ただ、メーカー側の立場に立てば、それをやる意味があまり無い(筈)。
出玉調整をするならば、ナビ高確中のチャ目出現率をいじってそれをやるという行為は、サンプルを集めやすい分検証されやすくリスク大です。仮にやるなら、状態別の出現率を公表しない、あるいはモード方式も導入して複雑化するなど対策してブラックBOX化しないとまずいです。どうせやるなら、無名・生駒チャンスや周期のポイント天井、蓄積数をいじった方が外側からはほぼ判別不可能なんで、私だったらそっちでやります。
まー、私はメーカー開発者ではないんで、もっと深い事情があって公表されていないナビ管理をやってることは完全否定できませんけどね。
余談ですがヒキや波、好調・不調の正体や確率論は古い漫画ですが、ノーマーク爆牌党という作品を読めば面白く知れますよ。
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まつなな さん 2026/06/16 火曜日 11:07 #5736439
あと、メーカーはST中、ユーザーがいかに楽しめるかを重視して設計してます。
結果、ナビによるチャ目出現率が1/30でST25G＋αという設計になったんですが、仮にナビ有時は必ずチャ目出現させるとすると、25G中にナビが出る確率は6割無い。
これじゃまずいってことで、2択ナビとガセナビを混ぜナビの出現率UPという演出バランスの調整結果がST中のガセナビの存在理由(ひょっとしたら2択にもガセあるかもね。)だと私は考えます。それがユーザーに疑念を与えている訳ですが、カバネリアタックといった新要素を入れて諸々のバランス調整を図っていった結果、STは今回の仕様になったんじゃないですかね。
これを面白いと思うか、疑念の塊と考えるかはユーザーが評価することですが、優遇・冷遇論がそれなりに流行っている風潮考えると、疑念の塊って評価の方が多くなるんでしょうか。
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狼男 さん 2026/06/16 火曜日 15:12 #5736455
俺が打ってて考えてるのはナビ出ろや！じゃなくて今回も高確最低保証の15gチャ目0やな〜冷遇入ったか〜？→20gチャ目なしって高確とは…とか、順押しチャ目1回で高確落ちたか〜って感じやなぁ。
30gチャ目0でこれ次の高確そのまま行くとかないよな？って思ってたら本当にそのまま行って逆に笑ったとかあったぞ。
これに関しては実際検証して疑問解消した方が良いかもしれんが検証するか迷ってる。
正直そう思ったら打ちたくねぇもん。
メーカーはCZ突入率と成功率に設定差あるって公言してるからさらにそこから冷遇入れるのは厳しいんじゃね？んでチャ目調整とかそんな分かりやすい事メーカーがする筈ないって普通なら自分もそう思うけど転生2のシャッター判別あるから断言できなくなってんのよ。
ST中の演出云々に関しては理解できるしそれもあると思ってるよ。
その結果ナビ隠しとかガチ不正やってるって思ってる奴もいるし俺みたいな推察する奴も出てくるから実際失敗ではあるんじゃね？
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みとーす目 さん 2026/06/16 火曜日 18:29 #5736481
収集がついとらんw
なぜ二人がバトルに発展したかが皆目見当がつかないのだけれど
狼男さんの主張
要は、出現率が出ている数値は「均した数値」であって、一様にその出現率を維持している訳ではないのでは？ってことですよね？
いわゆる「強弱」や「高低」があるのでは？と。
明確な根拠は持っていないので「思う」と。
その可能性はあるとは思うので、私は否定しない。
まつななさん
カバネリチャンス目システムをどう読み解こうかと考えた時、左1stをベースに中右を肉付けしていくロジックを否定するつもりはない。
ただ、レス10の「但し」以降は、貴方の主観を他者に強要するかのようなものだ。
「冷遇」や「デキレ」に過剰反応を起こしてしまう人は多いと思うが、同様に貴方は「隠し」に過剰反応していないか？
＞バランスを考慮した結果、この2つの状態で出現率を変える決断をしただけ
要は、理由さえあれば「隠し」には当たらないということね？
＞システムとかになりかねませんけど、それでも良いですか？
これは何？
どう考えても論点ズレてないか？
論拠はハッキリしていた方が良いとは思うし、より真実に近い可能性はある。
だからといって、それが真実だとは限らない。
相対的なディベートになってるのは意図的かい？無意識かい？
狼男さんの主張は根拠がふわっとはしているけど、叩き潰すほどのものではなく、許容してもいいのでは？と思うんだがどうだろう？
矛盾や破綻があるならまだしも「根拠が弱く思う(体感)」のようなものを軒並み
＞オカルトど真ん中
と切って捨てようとするのは如何なる了見か？
これを読んで、自己の文書を改めて読み返して欲しい。
そして「隠しの過剰反応」と「オカルトど真ん中」発言が行き過ぎていたと自覚されたのであれば、修正なり撤回をして貰いたい。
もし振り上げた拳をすんと収められないというのであればそれはそれで構わない。
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田舎のパル工業 さん 2026/06/16 火曜日 18:38 #5736484
・仕様上隠す（ナビを出さない）ことが可能
・バンドリの俯瞰演出みたいに怪しい時にそれっぽい演出が出る（特に右上がりリプ）
・確率に対してチャンス目0の駆け抜けが前作より多く感じる(出現率が低く感じる)
ここら辺が怪しいと感じる理由かと。
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みとーす目 さん 2026/06/16 火曜日 22:51 #5736529
個人的にですが、チャンス目を出せるフラグを洗い出せないか？なんて考えていたんですけど、そんな時に「シングルチャンス目のどちらかを出すフラグ」があるって分かって、洗い出すの無理じゃね？とか思っちゃったんですよね。
あのフラグを「どう受け取るか？」なんですが、見方によるとは思いますが
・チャンス目を隠してないアピールになる
・状況により出す方を管理出来る
って思えたんですよね。
変な話、あれを2択にして「どちらかが出ます！貴方のアームで！」ならよかったかなと。
出す方を勝手に決める＝出さない方を隠すと言われかねないですしね。
＞あるいは最初から種無しを引いたのでナビを出さなかったと考える
このレバオン当否抽選？と思われるフローが聞きたかったんですが、なんか出てくるのか微妙っすね。
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狼男 さん 2026/06/17 水曜日 10:13 #5736575
みとーす目さん
すまんなオカルトど真ん中って言われて熱くなって無駄に長文で煽ってた。
俺としてはぶっちゃけチャ目が隠してようが確率動かしてようが自分たちではどうしようもないから冷遇があるかどうか、ある場合挙動どうなのか意見したかっただけなんだわ。
今まで冷遇だー景之後は基本天井だーで話終わってたからな。
冷遇あって判断材料あれば勝てなくても大負けする確率下げれるからナビ隠しあるなしより建設的な話なるやろって。
それで複数人の経験談の結果俺の話が見当はずれでも全然構わんよ。
ただシンプルにオカルトだ運がよっただけだで終わらされてイラってしてしまってそこは反省する。
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カバーネ さん 2026/06/18 木曜日 15:28 #5736760
自分は通常時のチャ目確率冷遇とかは無いと思いますね
前作でも数十G引けないとか結構ありましたし
ただ今作は保証過ぎたらほとんどが即転落してそう+転落してもしばらく帯が消えないのがクソポイント高いです
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まつなな さん 2026/07/03 金曜日 14:02 #5738651
大変遅くなりました。色々あってこんなタイミングになっなって申し訳ありません。
まず、狼男さんに対し強い言葉を使ってしまったことは申し訳ない。
で、話を戻すと多くの人が誤解していますが、出玉に影響を与える抽選はレバーON(メイン基板のみ)で行われています。ここを疑うことも勿論可能ですが、一応大手メーカーが開発したもので、試験合格となっているものに対してここを疑うのはやめましょう。きりがないです。
話戻すと、レバーONで65536個のフラグから1個が選ばれて結果が決まります。その結果に応じて演出(ナビ含め)が行われます。これはST中であれば、レバーONの時点でボナ当選したかどうかまで全て決まってます。
従って、このレバーONの結果に対して、その後のナビなどで結果を捻じ曲げることは出来ません。それは出玉に影響を与えたことになります。
ここからは私の推察も入りますが、65536個のフラグは状態別で色々結果が分かれてるようになってます。
例えば、No.10のフラグは、通常時はバラケ目。ST中はナビ有の点灯時種有り、非点灯時種無しの生駒目、ナビ高確中はナビ有生駒目、、、などなど。これらは、レバーONでフラグを拾ってきた際に、その時の状態からそれぞれのテーブル(ST状態中など)を参照して結果が決まります。ナビなどの演出はこの結果が決まった後に行われます。
これらの基本ルールを考えると、隠すも隠さないも当たってないからそうなっているというのがお分かりいただけるかと思います。
まー、逆にこの仕組みを発展させると、非当選時に敢えて点灯側のチャ目を出現させて煽ったり、当選時に敢えて非点灯側のチャ目を出して「今日はツイてる！」感を出したり出来るのでは？？となるのですが、そこがどうなっているかは私は知りません。
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まつなな さん 2026/07/03 金曜日 16:32 #5738664
そして、この仕組みでは状態別で抽選結果を参照するテーブルを複数持ったりできるので、狼男さんが推察するとおり、例えば、公開されていない状態(あるいはモード)のテーブルを持つことで、公開されている情報とは異なる結果とすることは出来ます。
※公表確率どおりにナビが出ないなど。
ただ、この仕組みを出玉調整、これは適合試験対策を指すと思っていますが、この為にこういった公開されていない仕様(いわゆる冷遇・優遇)を搭載しているかについては非常に懐疑的な立場です。
まず、現在の適合試験の合格率は10%以下です。この事実から、そういった出玉調整機能は存在しない、あるいはあっても効果としては限定的なものであると推察されます。
また、出玉試験はそれぞれ設定された上限、下限の出玉率を超えない(下限は下回らない)ように任意の区間を切り取って判定されます。最高設定と最低設定で上限が変わる訳でもありません。
ということは、設定6程、その出玉調整状態の出番が生じます。そんなことが起きてますか？
また、こうした機能を仕様にぶち込めば機械割が下がります。公称の機械割に対して実際の機械割の乖離を避けようとすると、その分どこかを甘くする必要があります。甘くするということは、更に出玉冷遇状態の発動頻度が上がりますし、試験上限を超えてしまう可能性も高まることにも繋がります。。。これは機能を強力にする程、反動も強力になり、それを抑え込もうとすると分かりやすいグラフを描いてしまいます。
それでは困るっつーんで、マイルドなものにすると、今度は試験対策への効果が疑われます。わざわざ搭載したのに。で、この機能要りますか？
長くなるので以降は割愛しますが、こういった諸々のことを考えると所謂、出玉状態を移行条件とする「冷遇」の存在は限りなく低いと私は考えます。
別に他人がそれを有ると信じて立ち回ることを否定はしませんが、それはジャグラーをこの台はハマったから出る！とか、噴いたからハマるって言ってる人達と何が違うの？とは思います。
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まつなな さん 2026/07/03 金曜日 17:09 #5738667
再度、少々きつい書き方をしてしまいましたが、パチスロの楽しみ方は人それぞれです。
物事を懐疑的に捉え、あーでもない、こーでもないと試行錯誤するのも良いでしょう。
が、短絡的に冷遇だ、隠しだとメーカーを貶める発言をすることは私はどーかと思います。
