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国産ハーブ鶏 さん 2025/07/16 水曜日 02:29 
#5683525
遊技したうえでの推定になりますが、ジョーカーモードは突入時や有利区間切断時において保証ゲーム数か転落保証回数、もしくはモードといったRC高確率が通常状態と比較して高継続にされる要素が付与されると考えています。
完走を除いた有利区間切断は「差枚数が一定枚数のプラス、ST・RCストックなし、非レギュラー後の場合におけるジョーカーモード滞在時の任意のタイミング」だと考えていて、こまめに有利区間が切断されている可能性があり、そのたびに保証などが付与されている可能性があります。
また、公式発表によりますと転落率には設定差が無いとのことですが、保証においては設定差が設けられている可能性があります。またこちらのほうが最近気になっておりますが、設定によって有利区間が切れる枚数が異なる可能性を推定しています。
よって、ジョーカーモードを継続させるためにはうまいこと有利区間を切断し続けることが重要だと推定しています。
ここまでの推定をふまえると、ジョーカーモードを継続させる遊技上の努力ポイントとしては、
(1)レギュラーを引きすぎると有利区間が切れずに保証を使ってしまうので、一定枚数のプラスで有利区間が切れるほどには赤7以上を引きたいというところです。
(2)ジョーカーモード突入時は保証が弱い可能性があるのでヒキが悪いと駆け抜けてしまいやすく、差枚数プラスまでは特に気が抜けない仕様なのでここも頑張りポイントです。（自身何度か駆け抜けています）
(3)保証などや有利区間切断枚数に設定差があるとしたら勝負するなら設定5以上は欲しいところです。一応初当たり確率に設定差があるので差枚数でへこみすぎないためにも設定が効いてきます。
以上、みこがみさんがまたこの台を打ちたくなったときに、一つの考察として参考にしてください。
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みこがみ さん 2025/07/16 水曜日 10:12 #5683568
ご丁寧にありがとうございます！
やっぱりジョーカーモードに設定差はありますよね…。
と言っても自分は高設定を打てていないので体感でしかありませんが。
リオという版権は好きなので、このストレスフルな出来は正直言って心底残念です…。
直近でジョーカーモードに入れてからスルー、すぐにビッグからまたバケ4連でジョーカーモードに入れ直してビッグ2連くらいで終了と
自分がヒキ弱なのか、ジョーカーモードに入れるだけでヒキを使い切ったのかは分かりませんが
愚痴っても許されるであろう理不尽な目に遭わされてるので、暫くは視界にも入れたくないです…w
ただ本当に版権は好きなので…また打ちたくなったら参考にさせて貰います！
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萌える闘魂 さん 2025/07/16 水曜日 15:30 #5683600
横からすみません。
国産ハーブ鶏さんが「公式発表によりますと転落率には設定差が無いとのこと」と言われていますが、公式は「出現率に設定差なし」と言っているため、僕は転落率に設定差はあると考えています。
ピンチ目の一部で抽選、と謳われてるので、出目の出現率は共通だけど、転落抽選は設定に準ずるという考えです。
体感的にはジョーカーモードは通常の半分くらいの転落率のイメージです。
なので一発で落ちることもままあるかな、と。
保証という考えはあるかなと思っています。
REGが続いた時のほうが落ちてることが多いので…
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国産ハーブ鶏 さん 2025/07/17 木曜日 00:33 #5683669
＞萌える闘魂 さん
ご指摘ありがとうございます。
私自身も確認したところ、「転落率」ではなく「ピンチ目の出現率」となっておりました。こちらの間違いを改めて訂正致します。
申し訳ありませんでした。
となると、やはり設定を考慮しない平打ちで出し続けるのは難しい機種の可能性があり、せっかくヒキが良いのに玉が出し切れずじり貧で負けないためにも、設定を期待して打てるトロフィーを出してくれる店選びが重要ですね。
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通りすがりの白鷲 さん 2025/07/17 木曜日 23:54 #5683822
以前にもあげましたが、ピンチ目出現率にも高確転落率にも設定差はありません。
信じるかどうかはお任せします。
設定が高い方が、リーチ目以外でのヒット率が高いというのはあるので、転落する前に刺せる可能性が（低設定より）高いので、続きやすいという事実はあるでしょうね。
ただ、最近本当に高確が続かないのは私も実感していて、以前は一撃2000枚や3000枚はちょこちょこあったのですが、ここ一ヶ月くらい2000枚出たのが1回くらいです。
なんなら1000枚すらなかなか到達しないです…。
なのでもうあんまり打っていません。
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国産ハーブ鶏 さん 2025/07/18 金曜日 01:27 #5683830
通りすがりの白鷲 さん
引用ありがとうございます！
ジョーカーモードについては、即抜けしたり100連近くしたりと、全区間で同じ抽選値とは思えない結果になる（平均13連連あたりの連チャン数に落ち着きにくい）ので、色々考えさせられますよね…
私は今更ながらモンキーターンVを打ち始めていることもあって、山佐機種の特徴をSBJにもあてはめて類推しています。
このメーカーの機種は、有利区間切断後の挙動に設定4以下と設定5以上で差が付いていることがあり、これはモンキーターンV（青島フリーズの発生率）のみならず、ゴッドイーター（神堕の発生率）についても似たような仕様があります。
その点で、設定差によって有利区間切断で転落保証関連が付与されるとすれば、ある程度連チャン数に開きが出てもおかしくないと考えるに至ったところです。
また、最近になって近所の店が劣位島からメイン島にこの台を移動してから設定状況が良くなりまして、半日以上打たれて8,000枚から10,000枚など玉が出ている場面をよく見るようになりました。出玉が多く見えるのは稼働が増えたからといえばそうなのですが、この機種は何度もジョーカーモードに入れて徐々に出すというよりも、高設定でもへこみに耐えて一気に出玉を出す場面が多いために、以前より設定が入っているから一気に出せているようにも見えます。
個人的な打感としては高設定の優位性で初当たりが多いことはあっても、公表値ほど有利区間切断前の出玉に設定差があるように思えないのですが、皆様はどうでしょうか？
私は設定5以上でも有利区間が切れないと低設定のようにタコ負けするパターンも少なくありません。
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萌える闘魂 さん 2025/07/18 金曜日 18:05 #5683917
なるほど、転落率も設定差はないという情報があったのですね
失礼いたしました。
ピンチ目1回で落ちてることも最近よくあるのでかなり疑っていたのですが、やっぱり気のせいなのですかね…
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みとーす目 さん 2025/07/18 金曜日 21:00 #5683942
＞常に平等の期待感となるよう意識し
これ余計ですよね。
当選率に設定差があったら「建前」でしかない。
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みこがみ さん 2025/07/19 土曜日 01:30 #5683986
ただ私が愚痴らせて頂いただけなのに思いの外議論が盛り上がっている様な…。
公式が転落率に設定差がないと明言するなら打ち手はそれを信用するしか無いのでしょうが、正直ジョーカーモードの恩恵が薄いというか、やっぱり胡散臭いと言わざるを得ないですね…。
バケを引きやすい台＝ジョーカーモードに入りやすいと考えればそこまで強く出来なかったかも知れませんが。
結局この台で出すには上手い事SSTかSTに入れてストックしまくるか、リーチ目ガンガン引いてビッグに偏らせるしかないのでしょうね…。
ジョーカーモードの平均RCもSST入る前提でしょうし入らなければ10連にも届かないのがザラなのでしょう。
というか、バケを4回引くという罰を既に受けてるのだからそこからはバケ無しにしてくれれば良いのに…。
実機を買って検証出来れば良いのですが買えない金額ではないにしてもまだまだ高いですしね…。
低貸しに落ちてきたら検証してみようと思います。
2スロがベストですが流石に5スロかなぁ…。
まあ、間違いなくこれは20で打つ様な台じゃないのだけは確実ですね。
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みとーす目 さん 2025/07/19 土曜日 12:47 #5684022
＞やっぱり胡散臭いと言わざるを得ない
仕様をそのままそっくりアナウンスする事を理想とするなら、射幸心を煽ってなんぼの業界なので「誤認を起こす」ようなアナウンスになっていると考えるのが自然でしょうね。
ジョーカーモードも「内部的に強さの違う複数が存在している」とかへ考察発展してもよさそうなものですが
皆様は、「ジョーカーモードは一様の強さ」と思われている方がほとんどなのかな？
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地方の大東音響 さん 2025/07/19 土曜日 12:55 #5684023
モンキーだと７５％の青島がずっと続く時もあるし
青島SGに行かずに負ける時もある
期待度８０％くらいだと即落ちの場合もあれば妙に続くこともある
そんな感じじゃないかな
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通りすがりの白鷲 さん 2025/07/19 土曜日 18:42 #5684070
みとーす目さん
毎度毎度で公式のアナウンスの引用で申し訳ないのですが、公式が言っている以上はそこを議論しても確固とした答えを出せないんですよね…。
なので、それぞれ思うところはあるかもですが、答え合わせのしようがないので、公式が公表していること以外の部分で議論するしかないと思います…。
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みとーす目 さん 2025/07/19 土曜日 20:23 #5684082
＞公式が言っている以上はそこを議論しても確固とした答えを出せないんですよ
それでも別にいいと思うんですよね。
公式発表に虚偽が含まれていても罰則等ない以上、疑った見方もしていい訳で。
薮から棒なものなら総スカン食らうでしょうし、何かしら可能性がありそうなものならやり取りが活発化するんじゃないかなと。
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通りすがりの白鷲 さん 2025/07/19 土曜日 21:10 #5684086
そうなんですよ、別に疑うのは自由ですし、私も公式が出すものが全てだとは言い切れませんし。
なんせ、あの山佐なんでね…。
ザクザク七福神の恨みは忘れない…。
別に山佐じゃなくとも、第三者の解析を禁じている現状、すべてブラックボックスです。
信じるも疑うもそれぞれです。
ただ、確固とした根拠がないものを議論するにも難しいと個人的には思っている次第なのです…。
私はもう横槍を入れるみたいになっているので静観することにします。
どうせもうあまり打っていませんので…。
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みこがみ さん 2025/07/19 土曜日 21:38 #5684091
あたかもジョーカーモードが通常時より物凄く継続する様な表記をしているのが良くないですよね…。
引きが良ければそこから怒涛の爆連をする事もあるのでしょうが、それができる人はバケでなくビッグを固めて引いたりSSTを引いたり出来る人でしょうし…。
なんというか、不誠実だなぁと心底残念に思います。
またネット辺りからちゃんとしたAタイプのリオが出て欲しいものですね…。
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みとーす目 さん 2025/07/19 土曜日 23:24 #5684115
＞静観することにします。
＞どうせもうあまり打っていませんので…
打ってないから発言出来ないなんてありませんよ。
私なんてこの台打ったことないですし。笑
山佐の回答って頭悪いとしか思えないんですよね。
＞強弱といった仕様は一切ありません。
じゃぁレベルはあるんだ？と。笑
こう思われないように、「ジョーカーモード中は一様に抽選し、強弱、レベル等は一切ありません。」でいいのにと。
このくらいは思いつくとは思うので、こう書けない何かがあるのか？、はたまたへっぽこ以下の知性なのか？の二択になってしまう。笑
＞あたかもジョーカーモードが通常時より物凄く継続する様な表記をしているのが良くないですよね
この手のものは他メーカーにもありますよね。
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みこがみ さん 2025/07/20 日曜日 01:42 #5684129
>この手のものは他メーカーにもありますよね。
ありますね…。本当に嘆かわしいですが。
開発としても上位が大した事がないと書く訳にはいかないのでしょうが、一昔前ならまだしもこの台含めて何かおかしな挙動であったり明らかに公表値とズレがあればネットなりSNSなりですぐ広まるというのに…。
その点この台は上位ゲーじゃないのは数少ない評価点とも言えなくもない…のでしょうか。
まあ、ジョーカーモードに過度な期待をせずに寧ろバケなんか引かずにビッグやエピボ、ストックタイムを引けるアームを持っている人だけが勝てる台なのだと思います。
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萌える闘魂 さん 2025/07/20 日曜日 21:29 #5684233
まぁ、やっぱりピンチ目の出現率と転落率を公表してないから、疑念がいろいろ湧いてくるのですよね
設定差ないのなら、なおのこと公表してもいいと思うのですが…
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ろき、 さん 2025/08/03 日曜日 08:51 #5686336
個人的体感でピンチ目転落率は
リオチャンス高確1/3
ジョーカー1/6
くらいですね
個人的に、序盤でピンチ目、チャンス目と引いて当選してなかったら転落確定、30Gまでのリーチ目ゲームと思って遊戯してます
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擬似4て外す？ さん 2025/08/23 土曜日 22:36 #5690117
個人的なピンチ目転落率1/2
出現率1/5ですね。 1G目からからやたら来る。お前はリノか？
ジョーカーも大して変わりない。
ジョーカーの目玉の１つはSSTにつながりやすいだから、そこを活かせるか活かせないかだと思うし、ジョーカーに入るまでの継続数も加味されていたりして。
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バケバケ夫 さん 2025/08/24 日曜日 08:57 #5690157
通常はバケ連でジョーカーまで粘ったと思ったらあっさり駆け抜け終了が多いですね。
でも終わらない時は本当に終わらなくて、過去RC最長当選ゲームは130でした。
普通にミントが止まってバトルかいと思ったらバニーがゾロゾロ出てきたのでびっくりしました。
一応30ゲームまではピンチ目は見てますけど、その間に3.4回も引けば諦めて通常の打ち方に戻してます。
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通りすがりの青年 さん 2025/09/12 金曜日 17:14 #5693427
自分の低設定140,000Gほどの実践値ですがジョーカーモード32回の平均連荘は19.8回
456確0回
プラマイゼロや差枚がプラスの台には基本座らず基本打ち出しは凹んでいることが多いです。
上を確信打った経験が無いのでなんとも言えませんが(1)ジョーカーモードの継続率(転落率)に設定差があるとは思えません
ピンチ目一回で落ちることもあるので回数の保証は無く、ピンチ目の転落率が初当たり時、2連目以降で差があり、ジョーカーモード中は初当たりBIGと同じ転落率が続くような感覚でいます。
なのでジョーカーモードが終わる時は初回リオチャンス高確スルーと同じようなイメージです。
(ジョーカー中の方がやや落ちやすいかもしれません)
実践値からも(2)差枚マイナスのジョーカーが弱いということはまず無いと思って良いです。
また、低設定の方が＋2,400枚までが遠くなりがちなのでSTの引きが上振れるとエンディングでストックが無駄になることが少なく、平均連荘数で見ると下ほど多くなる可能性もあります。
