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【6861】 |
おたまん☆ (2017年03月26日 21時59分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
こんばんは 少しずつ、少しずつですが前に進みだしましたね。 長かったですね4年ですか。。。 幼稚園卒業ですよ?? 赤さんっ まだまだ先は長いかもですがゆっくりと行きましょうね 少し前に咲ちゃんが書いてくれてましたねこれまでの経緯 ありがとうございます。 先日4年ぶりに咲ちゃんと偶然にも連絡を再開することができまして。 少しお話をしました。 書いてくれてた中で私の方でも少しだけわかったことを報告します。咲ちゃんの書いてくれてたことの捕捉になります 順をおってになります。少しずつ紐を解いていかないとなので。 咲ちゃんの「6769」 > オフ会の途中で数時間抜けておられた まず、オフ会当日なんですが、やまとさん朝から打ってたんですよね違う店で オフ会の時期が咲ちゃんの誕生日と近かったのでプレゼントを用意してたんです。 AKBのオリジナルCDを他のメンバーと共同製作で作成しててそれを渡す予定にしていたようです オフで予定してた場所でみんなで同じ島で打ってたら私に耳打ちをするんです。 プレゼントを前のパチ屋のロッカーに忘れてきたから取りに行ってくると、 取りに行ったのはいいんですが、名古屋の中心部、おまけに夕方だったので時間がかなりかかりました。 >私の同行した方と一切目を合わせなかった >オフ会での私への接し方が、いつもと全く異なっており うん。完全なる嫉妬ですねこれは >メンバーの車を覗き込んだ これはやまとさんの車が小さい車なので大きいな〜と覗き込んでしたと記憶してます。 私がなにやってるの?と聞いた記憶があります。 あとここ重要なところなんですけど >裏ではこう言ってた 当時やまとさんから相談が来たのですが片方だけから聞いたことを消化することができず 咲ちゃんも書いていた二人のうちの一人(Aさん)に相談しました。こんな事言ってるんだけどどう思う?みたいな感じです。 内容は電話で話しました。 以後は後者は(Bさん)とします。 内容はプライベートな事もあるので伏せますが、その私の話がAさんから拳さんとBさんに伝わったようです。 なぜか私が話したことが変換されてやまとさんから聞いたと・・・ これはAさん本人にも4年ぶりに連絡して確認をとっています。伝えましたよと、ただずいぶんと前の話であって当時の記憶もあいまいなところもあり メールで伝えたと言っていましたがBさんは電話で聞いたとのこと。 私がAさんに和解前に伝えたことが、今回和解の後に拳さんとBさんに伝わったと思われます。 聞いた内容が、私が話したことと一致してるのでおそらくそうだとおもいます。 事の発端が私だったとの認識が最近分かりまして。 当時、みなさんを混乱させてしまい申し訳ありませんでした。 ただ結果的に和解の後も陰口を言っていたのは事実でした。 長くなるので分けますね |
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【6860】 |
ピンクダイア (2017年03月26日 09時56分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
おはようございます。 昨晩投稿を終え、就寝したのが1時前。 (へんしゅうしたので今は9時過ぎになってるけど) 約8時間の快眠♪ 約4日分よ! で、その後のカキコ見ると、 ?! おたまちゃん...いってない? (そっか、ここで拳さんにレスしてたのねぇ) ヤマたん...謝罪してない? (本人の中では、完全な謝罪と感じていない) 私、少し焦っているのかしら? ヤマたんに散々頭を冷やせとか、 みんなのカキコを良く読めと言っているのに、 私が慌てていてはダメよねぇ〜 少し間をあけます。 ダイアでした。 |
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【6859】 |
旧ヤマト打ちてえ (2017年03月26日 09時34分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
申し訳ありません 【6857】で、完全な書き込みミスがありました 上から8行目の真ん中で アユユにあてたレスではなく、雲さんにあてたレスの間違いでした。 私はアユユにレスはしていません。 単純な書き込みミスでしたので訂正させてください。 |
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【6858】 |
旧ヤマト大好き. (2017年03月26日 07時32分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
★モモたんへ 出来の悪いトピ主で本当に申し訳ありません。 そんな私のために、いつも睡眠時間がほとんどないにもかかわらず、野暮用部屋と虹板が以前のように楽しく交流できるように、一生懸命になってくれて本当にありがとうございます。 モモたんには頭が上がりません。 しかし、大事なポイントとなる私の謝罪が、実はまだ残っていました。 この謝罪をしない限り、野暮用部屋は前に進めないといっても過言ではないと思います。 私としても、両板が良い方向に向かえるように、最大の努力をしたいと思います。 こんなトピ主ですが、今後もよろしくお願いいたします。 |
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【6857】 |
旧ヤマト大好き. (2017年03月26日 06時59分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
私からも謝罪させてください 皆さんも承知の通り、私と咲さんは、電話にて対話をさせていただきました。 その際、虹【2250】の耳打ちについて彼女からお話を聞き、どういうことだったのか、やっと分かりました。 咲さんは、100%耳打ちした人を信用してしまった と言っていましたが、行き違いはあったにせよ、実は私に大きな原因がありました。 虹【2250】には、“これ以降も”というキーワードがありました。 私はこのキーワードに、《和解以降にもかかわらず》だと、ここがポイントになると脳内変換してしまいました。 確かに和解前には、私は2つの疑惑そして咲さんに対しての行動に、事情徴収として今までのあらゆる経緯を話さなくてはいけなくなりました。 アユユで混乱していた当時、拳さんからアユユの話題はするなと言われていたにもかかわらず、私のアユユへのレスに納得いかない雲さんは「どうしてあんなレスをした?」という渾身のストレート(虹【2115】)を私に投げました。 空気を読んで私は「話は野暮用で」と、自板で彼に対して渾身のフルスイング(野暮【3528】)のレスをしました。 しかし、彼はその渾身のフルスイングを何日もスルーしたまま、しばらくの間、虹板に来ませんでした。 実はスルーされたこと、私は全く納得できませんでした。 そんな中、拳さんから私へ、虹板出禁令メールが携帯に飛び込んできました。その中には、虹板出禁令とともに、「どうしてあんなレスをした?」と全く同意見で雲さんを擁護する内容が書かれていました。 そんなことがあったので、私は事情徴収の時に、「雲は拳次郎だ」と口走ってしまったことがありました。 さらに私は、咲さんへの過剰なアプローチに対しての事情徴収に、私の説明不足のために受け答えた内容が、あることないことと認識されてしまいました。 この2つは和解前に私が話したことなのに、なぜか噂となり、和解後のタイミングで耳打ちとなって咲さんの耳に入ってしまいました。 私が和解後にそのようなことを言ったことは断じてなかったので、当時は全くの謎でした。 これが耳打ちの真相です。 つまりここでも私は3つのしくじりをしてしまいました。 (1)拳さん=雲さんだと口走ってしまったこと (2)私の説明不足のため、あることないことと認識されかねないことを言ってしまったこと (3)【2250】のポイントは《和解以降にもかかわらず》だと、自分に都合良く脳内変換してしまったこと 以上により、この問題が発生してしまいました。 ここで改めて謝罪させてください。 拳さんと雲さんにおかれましては、私の勝手な認識不足により、とんでもないことを言ってしまったこと、そして咲さんには私の説明不足のため、多大な誤解を生じさせてしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。 大変申し訳ございませんでした。 そしてもう一つあります。 私の容疑が全く晴れないまま年月は過ぎていくと共に、私の心はすさんでいくのが自分でもよく分かりました。 そしていつしか、虹板になにかあると、陰口をたたくようになってしまいました。 全く人間ができておりませんでした。 そのことについても、合わせて謝罪したいと思います。 大変申し訳ございませんでした。 |
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【6856】 |
旧ヤマト大好き. (2017年03月26日 02時03分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
★拳さんへ もうそんなに私に謝らないでくださいな。 私が悪かったと認めているのに、そんなにしてもらっては逆に私が恐縮してしまいます。 バジさんに怒られますよ(笑) 今となっては、私がもっと早く虹板の皆さんを大いに傷つかせていることに気付いていれば、拳さんに対して対話に応じてくれやすいアプローチが あったのではないかと悔やんでおります。 私はね、今はこう考えているんですよ 結果はどうあれ、拳さんなりに考えた結果 “大切な女性を守るために 周りにどう思われようとも その瞬間 最大の努力をした” こう思えば、同じ男として納得できるんですよ。 それより、被害者妄想に支配されて、周りが見えていなかった私のほうが、ある意味罪深いです。 だからもう私に絶対に謝らないでください。 |
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【6855】 |
旧ヤマト大好き. (2017年03月26日 02時03分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
★SCたんへ ヤマたん 未だにこう呼んでくれるメンバーが虹板にいたとは・・・ この文字を見た瞬間、マジで少し涙腺が緩みました。 ありがとう 本当にありがとうございます 私もSCたんと呼ばせていただきますね >双方からの意見 そうですね。私がとても辛かったのは、この部分が実らなかったことと言ってもいいくらいですね。 一旦和解が成立したのは、まさにこれのおかげだったのに 当時、一番悩んだのは、まさにここでした >覆水盆に還らず この文字を見た時、本当にビックリしました。 実は10日ほど前に、ある男が私のパソコンメールに “零れた水は元には戻らんけど・・・” と、エールを送って来ました。 さすがは兄弟ですね >出禁 これについては、立場が同じなら、私も同じことをしていました。 だから謝らないでください。 私が辛くなってしまいます。 >訪問やレスも交わせなくなったことに対する恨み節がつい貴殿に向けてこぼれたものでした 彼らは間違いなく被害者であり、その原因の私は加害者でした。 同じことを飲み会の席でも言われました。 まさしくその通りです。 SCたん、悔しい思いをさせてしまい、大変申し訳ありません。 さらに、私のせいで巻き込んでしまった挙句、双方の部屋に行き来できなくなってしまったメンバーの皆さん 大変申し訳ありませんでした。 >そもそもアンタのせいじゃねーか・・・ってな感じで発言したと思う 当時の私の行動は、何から何までスットコドッコイでした。 本当に咲さんには申し訳なかったです。 >しょうがない しょうがなくないですよ。あのタイミングであれはあり得ない 謝罪済みとはいえ、重ね重ね申し訳ありません。 >下手に折れて妥協すべきじゃなかったんでは バジさんも同じこと言ってましたね 当時の私は、かろうじて生き残るであろう中途半端な安全牌を切ってしまいました。 バトっていたら、どんな展開になっていたのでしょうか。 ヒヨっ子勝負師としてタラレバは考えたくありませんが、当時の心理状況を思い出すと、とても勝負には出られませんでした。 >良い仲間達に恵まれて幸せですなあ^^ マジで涙が出てきました。 頼りないトピ主ですが、仲間のおかげで今の私がどんな状況でもここにいられる めんぼくない しかし、それ以上にありがたいことです こんな私に、すごく暖かいメッセージ ありがとうございました |
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【6854】 |
おたまん☆ (2017年03月26日 01時18分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
寝る前に… ピンクさーんっ ちょいと?ちょいと? 私を誘ってる? ごめんねー 虹板にはまだ行けてないの… も少し時間をください。 ちと詰に入ってましてなかなかすみませぬっ |
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【6853】 |
ピンクダイア (2017年03月26日 09時35分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
一旦投稿します。 (この書き出しが普段と違う点が未だ通常営業ではないという証…) 今回の件、簡略化すると …簡略化というのは、他のお部屋の事も書くとそれこそ紛らわしいので わが野暮用部屋を主観にしてという意味で書かせてもらうと、 (1) 4〜5年前の事件のヤマたんの潔白 (2) 誤解に対する謝罪と和解 (3) 断絶状態にあった部屋間の再交流 がテーマですよね。 このうち(1)と(2)に関しては既に終わっている、という解釈で良いですよね? (1)は、主人の心の中で租借できていない部分があるらしく 言いたいことが未だあるのかもしれませんが、 「潔白」であった、という点ではどなたも異論有りませよね? (2)はこちらが逆に頭が下がる想いの謝罪を 何名の方からも、そして何回もしていただいております。 それに対してヤマたんもお礼と謝罪はしてます。 これは「和解」と解釈してよいですよね? (高ビーな書き方かもしれませんが、全面謝罪をしていただいたことで ボールを持っているのはこちらなので) はっきりしていないが(3) …現在主人が悩んでいる部分ですね。 でも、これは私が一番重要と感じていること。 当時を知る方々に言わせたら 「何も知らない奴が今だけのことを考えてるんじゃねえよ」 「当時のヤマたんの気持ちを少しは考えろ」 ってなるかもしれないけど… ・これからも恨みつらみを書き続けますか? ・未だ解決できていない部分を徹底的に調べますか? ・それはピワドという世界の「野暮用部屋」で行うことですか? もちろん、正直書けば知らないわけじゃない。 ヤマたんと直接会った時に 「知ってるよね?」って聞かれて 「知らない」って答えた。 ちょっと間があってから「そっか」ってヤマたんが言った。 色々情報は入る。 その気になれば過去のピワドを読み漁ることもできる。 そうすれば過去にさかのぼってヤマたんの気持ちを理解し 共感して、完全やまたん擁護の発言をぶちまける立場になる。 しかし今それをやってしまっては、かえってヤマたんを悩ませるだけの愚行。 だから私は「知らない」。 私の気持ちは伝わっていたと思う。 話を戻します。 ヒョーさんやおたまちゃんが「虹板」にカキコした。 「咲」さん、「拳治郎」さん、そして「赤SC待ち」さんも野暮用部屋に来てくださった。 もう(3)の出口は近くにあるのではないですか? (内容はともあれ) あとは「野暮用部屋」の艦長である 「旧ヤマト打ちてえ」の舵取り如何ではないのでしょうか? (1)(2)(3)のどれを重視するかによって発言は異なります。 しかし、言い訳無しの全面謝罪に加えて 「ゆっくりでも良いからこれからお互い…」 (コピペでないので雰囲気ですが) と言ってくださった方々に対して、 「これから野暮用号は虹板に進路を向ける」 と我が艦長が宣言することが最大限のお礼の言葉になるのでは…と感じています。 もちろん、すぐに出せと言っているわけではありません。 みんなが言っているように「ゆっくりと…」で。 水曜日.金曜日と夜勤で寝てないので、ここまで。 異論反論があれば考え直しますが、 なければ明日、続きを投稿します。 ダイアでした。 へんしゅう〜 誤字発見、やっぱ寝てないとダメね。 縫われてなくてよかった... |
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【6852】 |
赤SC待ち (2017年03月26日 08時03分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
野暮用部屋の皆さん こんばんは まいどです^^ ◆ヤマトさんいやあえて言おうヤマたん お久しぶりです そして私にまで個レスあざっす^^ (あの時) 「今は、どんな手段を使ってでも自らが盾になってでも遠ざけるべき!!」と判断した拳さんに、自分も確かに乗っかりました >私に謝罪なんて必要ありません。 いや、絶対必要です。 私は、当時、双方からの意見を聞くということを怠りました −−−−− 4年も前になるんですね 当時、私の信じる男(拳さん)が、前代未聞の出禁を言い渡しました そないな超法規的なことを宣言せざるをえない何かをやらかしたのか しかしそんなこと(出禁)は普通あってはイカンことだろう・・と違和感は多分にありましたが 裏を返すとそれほどのことをやらかしたのだろうなとも考えました 覆水盆に還らずです 基本、板のことは板上で しかし他所・ましてリアルのことは極力持ち込まないべき リアルの内情をあまり知らない人間がツッコムべきではないと判断し 掲示板でしか情報を得れない私は、(愚かにも)付き合いも長く自分の信ずるに足る男が出した結論を「苦肉の最善策」なのだろうとして否定しませんでした しかしあの時、私から出禁に関してのみ、もう少し踏み込んでいればまた違った解決法もあったのかもと後悔しております 私もしくじりました 申し訳ございませんでした。 >「こんな状況になったのは、ヤマトのせいだと言っても過言じゃない」というレベルだったと記憶しております。 違うんだよ ヤマたん 私が書いたのは、もうお分かりかと思うのだけど 元々の仲間同士が双方(の立場)に別れてしまい、訪問やレスも交わせなくなったことに対する恨み節がつい貴殿に向けてこぼれたものでした 結局さ、あれから、加速やツカポンそしておたまピーや最高さんだって虹板には寄れなくなったじゃない 私はそれが何より口惜しかった(その意味では、結果的に巻き込まれた人達も被害者ですよね) アカンで 浮気(不倫)はすべて失うよ 嫁も子どもも家も全部 ちなフーゾクも浮気だよ(ね送検さん&スベッタマン) 深夜に電話とかダメだろ もう反省し終わったのかい でも自分自分で自ら別部屋立ち上げての問題提起はないわー そもそもアンタのせいじゃねーか・・・ってな感じで発言したと思う だけど結果そうさせてしまったのは、あの時がっつりゆっくり話し合わなかった自分達にも非があるんだよね ヤマたんの超大作読ませてもらったよ 所々、アウトな発言もあったけど、4年だもんなー しょうがない 人間だものあれぐらいは言いたくもなるさ >どうする?バトるか?以下 ノバッキャロー 確かに圧倒的にあの時、決定的な負い目もありヤマたんの立ち場は相当ヤバいし弱かった でもだからと言って、下手に折れて妥協すべきじゃなかったんでは 少なくとも「言ってないことは言ってない!」 「やってないことはやってない!」と言うべきだったでしょ はーあ、あの件に関しては、マジでけっこう皆しくじってるよね(しょんぼりぼり) ※一部編集削除しました 最後に、ヤマたん・・・良い仲間達に恵まれて幸せですなあ^^ |
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