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| 【39】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
漢★花 (2010年02月19日 20時43分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん 私一時東京東部からわざわざ神奈川まで遠征していましたよ。車で90分かけて。 ＞それと￥２．７換金店と等価店での「釘の有意差」さえも体感できませんからねぇ・・・「幻のボダ」ってのが私のもっている感覚ですよ。 釘の差は見て分からないかも知れませんが、人気店、人気機種、朝一に適当に何度か座ってみてください。恐らく体感できると思いますよ。 素人Ｂさんのスタンスは理解していますから、正直議論をするのも不毛なんですが、オカルト論が蔓延するのはいただけませんよ。 ＞お互いの人格を損ねるような言い争いにまで発展させるのは・・・どうなんですかね？ ま〜あっちのトピからの経緯で彼がやりたいことは分かりましたからね。 |
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| 【38】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
・・・本当に (2010年02月19日 20時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うーむ、口汚い煽り行為は禁止といったのに、どうも日本語が読めないお子様が紛れ込んでいるようであるな！ パチンコは18歳未満お断りだというのに、お子様がレスをしているとは、これいかに！ まあいい。 これ以降、口汚い罵りがあった場合は、トピ主として厳正なる対処をさせてもらおう。 ボーダー信者達よ！幼稚な煽りなど使わず、理論で対応し給え。分かりましたね？ |
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| 【37】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
素人Ｂ (2010年02月19日 19時33分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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漢★花さん そうですね。ボダのさんすうは理解してますしお店の営業がソレで成り立っているのも承知してます。 でも、わたしが立ち回る神奈川の都会地では大手の「統一釘営業店」ばかりなんで・・あからさまな「良釘台」なんて見かけませんし・・わたしの打ち出しテクでは２４超えなんて搾り出し不可能と諦めてますから・・ それと￥２．７換金店と等価店での「釘の有意差」さえも体感できませんからねぇ・・・「幻のボダ」ってのが私のもっている感覚ですよ。 ＞もちろん20連を越える爆裂から、2000回を越えるハマリ、単発のアラシがあったって、結局は収束していきます。 こちらの等価店で「収束」させてどうすんの？「収束」＝８０％還元の２０％負け確定ですよ！！ ってのが自分の意見。 できるだけ「爆連」を掴んで、出来るだけ「オオハマリ」を回避する立ち回り法が「必勝策」と思い込んで遊んでるだけですよ。 スランプグラフと周辺台の挙動で「絞込み」ですよ。 いろいろとオカルト的な「勝負勘」を働かせる余地があるんですよ。特に「オオハマリへの前兆」だけでも識別できて回避できれば「ブンブン回る」からって突っ込む愚挙は避けられます。 まぁ・・これは「遊びのスタイル」に関する相違ですからお互いの人格を損ねるような言い争いにまで発展させるのは・・・どうなんですかね？ わたしのようにいろいろな面で齢を重ねていると・・なんだかなぁ？？・・・と嘆息するだけですよ。 ただそれだけです。 |
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| 【36】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
漢★花 (2010年02月19日 19時22分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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素人Ｂさん ＞「正統な必勝法」というのが「ボーダー論者」の主張ですよね？ そうですね。 ＞ボーダー論はオミセだけは享受できる営業用理論です。 ま〜お店でもパチンコ、特にフルスペは営業数値が収束し難いって話なんで、個人客はさらに輪を掛けて収束し難いでしょうね。 ですが、結局店が収束するならば、客はもっと長いスパンで収束すると同意でしょう。 昔→確率が高めで１日５〜７千回転回せたので、確率が収束しやすい面がある 今→確率が低めで１日３千回転しか回せないが、換金が高いため収支が収束しやすい面がある フルスペも初当たり（出玉アリ）３００回もさせると結構発表スペックに近づいていますよ。以後結果を積み重ねてもさほど大きな変化はないです。一度きちんと結果をつけてみることをお勧めします。 もちろん20連を越える爆裂から、2000回を越えるハマリ、単発のアラシがあったって、結局は収束していきます。 |
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| 【35】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
漢★花 (2010年02月19日 18時36分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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ペパーミントさん ＞やはりあなたは、少々混乱なされているようです。 いいえ。 結局 各論ベースで１つもレスできませんね。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ＞ここでそれを一から指摘したところで、あなた自身の混乱に拍車をかけるだけでしょうね。 ＞ ＞対外的には我を通す（特に交渉事などでは）事も結構でしょうが ＞組織内では、語彙を正確に理解する能力の方が遥かに重要視されるものだとわたしは考えるのですが ＞一事が万事その様子では、会社組織の中でも、さぞ御難儀なされているのでは？と、少々心配でなりません。 ＞ ＞もっとも、仮に勤め人で無いのであれば、それもいらぬ心配というものなのでしょうが… ＞ ＞本日はお時間がありませんのでこの辺にいたしますが ＞もっと冷静に相手の意見を聞くという習慣は身につけた方がお宜しいと思いますよ。 ＞ ＞後日に時間がありましたら、「一体、どのような点について理解がおかしいのか？」という部分についても解説を加えたいと思いますが ＞いくら説明しても、肝心の聞く相手の理解力に難があっては意味が無いので ＞そのような意味でも、是非とも冷静さは取り戻して欲しいと思っております。 ＞ ＞それでは一旦、失礼させていただきます。 相手を誹謗中傷するだけで何の実もない。 ま〜中学生レベルの確率のお話しか出来ない人なら、それも仕方ないでしょうか？ 再度貼っておきますが ＞全く矛盾はしておりません。 していますよ。 波ってのを効率よく掴むのが前トピの主旨でしょ？ 結局大数の法則に従うならば、波など掴めないってことじゃないの。ッカですか？ 波を掴んでも大数の法則に従うならば、1/400の機械は1/400になるんだから、波を掴んでもハマるだけでしょ？ 確率とういものの理解力の問題・領域でありましょう。 ですのでこれに対する補足説明はありません。全ては受け取る側の理解力の問題なのですから中学生あたりの数学の教科書を借りて勉強しなさい。 |
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| 【34】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
素人Ｂ (2010年02月19日 18時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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・・・本当にさん 「完全独立試行」の「大数の法則」による収束が、たった数千回という個人遊技の場においても「正統な必勝法」というのが「ボーダー論者」の主張ですよね？ 一方で、実際の台の挙動を監察していると「明らかな偏り」があって・・・それを「好調波（爆発）」とか「不調波（おおはまり）」って言って・・それを運良く捉まえるのが「パチゲームの射倖性」という万民に平等に与えられたゲーム性の中で・・ いかにソレを効率良く個別台の挙動とオミセ全体の稼働状況から「ピックアップ」して拾うかが「波読み立ち回り派」だと解釈しておりますが・・・ それは単に「入賞周期の長短」や「入賞効率の高低」などという一元的な要素では支配されない「結果」がふんだんに見られるから・・・ということなんですよ？ 確かに５００台ほどの稼働率６０％くらいの大規模繁忙店では釘の良し悪しに関係なく爆発とオオハマリが混在しても「大数の法則」による収束の利を享受できるのでしょうが・・・個人客ベースではまず無理だし「釘の良否」はほぼ無関係でしょうな？ もち・・・お店全体では「換金レートの差」を釘で補正していると言う「建前」から言っても等価と３３玉交換などではキッチリと有意差の有る釘の具合が求められるのでしょうがそれは「全体ベース」のハナシであって・・個人にはカンケイネェですな。 てか・・・むかしの関西￥２統一交換時代なら「裏ＲＯＭ」で低交換レートの補正は出来たんでしょうが・・今時のＣＲでＭＡＸなんざは、とってもじゃないが釘調整では吸収し切れんでしょ？ だから等価店や３０玉〜３６玉なんかのやや高めにレートが収束してきてるわけでしょう？ ボーダー論はオミセだけは享受できる営業用理論です。 ＊ここを観れば・・ナニカの参考になるのでは？ http://ameblo.jp/blankey123/theme-10009789043.html |
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| 【33】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
ペパーミント (2010年02月19日 18時31分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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＞漢★花さん やはりあなたは、少々混乱なされているようです。 ここでそれを一から指摘したところで、あなた自身の混乱に拍車をかけるだけでしょうね。 対外的には我を通す（特に交渉事などでは）事も結構でしょうが 組織内では、語彙を正確に理解する能力の方が遥かに重要視されるものだとわたしは考えるのですが 一事が万事その様子では、会社組織の中でも、さぞ御難儀なされているのでは？と、少々心配でなりません。 もっとも、仮に勤め人で無いのであれば、それもいらぬ心配というものなのでしょうが… 本日はお時間がありませんのでこの辺にいたしますが もっと冷静に相手の意見を聞くという習慣は身につけた方がお宜しいと思いますよ。 後日に時間がありましたら、「一体、どのような点について理解がおかしいのか？」という部分についても解説を加えたいと思いますが いくら説明しても、肝心の聞く相手の理解力に難があっては意味が無いので そのような意味でも、是非とも冷静さは取り戻して欲しいと思っております。 それでは一旦、失礼させていただきます。 |
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| 【32】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
漢★花 (2010年02月19日 17時55分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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＞ペパーミントさん ＞取りあえずこの2つですが、あなたこの時に一体何を肯定して何を否定したかったのか ご自身の文意から、まずは精査しなおす事からお始めになるのが先決かと存じます。 それ以前に現在の機種の規定と関係ない ●なぜなら、過去には「過去の抽選結果」を、「今回の抽選」に反映させる乱数生成システムを持った機種も存在したからです。 なんて持ってきて、現在の話をするから君のスペックが混乱すると自覚した方がいいでしょうね。 ＞ただしその内実の全てが（結果論ではなく）平坦であるとは限らない（判らない）。 結果論ではなくという意味が分かりませんね？ つまり原因があるってこと？ 確率が分かれば結果論でなくても、確率分母の４倍、５倍は起き得ると分かるんじゃないの？ 独立試行ってのは、たとえ1/2であっても10回試行しても当たらないって意味と同義なんだから。もともと平坦な訳がないでしょうに。 だから１回目だって当たる可能性があるし、1000回目でも当たらないかもしれない。 ＞全く矛盾はしておりません。 していますよ。 波ってのを効率よく掴むのが前トピの主旨でしょ？ 結局大数の法則に従うならば、波など掴めないってことじゃないの。ヴァッカですか？ 波を掴んでも大数の法則に従うならば、1/400の機械は1/400になるんだから、波を掴んでもハマるだけでしょ？ (´▽｀)∩ ＜もしもし〜アタマダイジョウブ〜？ 確率とういものの理解力の問題・領域でありましょう。 ですのでこれに対する補足説明はありません。全ては受け取る側の理解力の問題なのですから中学生あたりの数学の教科書を借りて勉強しなさい。 アホらしい。 |
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| 【31】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
ペパーミント (2010年02月19日 17時41分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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＞漢★花さん ＞＞そもそも1/400で当たりが取れるという結果に対する期待が無ければ ＞ ＞取れるでしょう？ ＞長くやってれば勝手に近づいていきますから。 ＞もっともボーダーが１８.５で１９回の台しかやってないなら勝ち領域になるまで時間はかかるでしょうなぁ。 ＞＞「完全確率の機種」として取り上げられていたのが事実です。 ＞ ＞いいえ〜。どうせソースなんて出せないんでしょ？（苦笑 ＞パーラーキングなんて当たりが終わった後に台枠がピカピカ光って数珠連することは、大当り２〜３回程度で分かりましたよ。 ＞ ＞＞なぜこの場でこの2機種が引き合いに出されるのか、全く判りません… ＞ ＞貴方が出した例に合致する台だからでしょう。 取りあえずこの2つですが、あなたこの時に一体何を肯定して何を否定したかったのか ご自身の文意から、まずは精査しなおす事からお始めになるのが先決かと存じます。 それが出来ない内は、この項に対するコメントすらしようがありません。 もう少々冷静になった方がお宜しいのでは？と、感じざるを得ません… ＞で、前トピの大数の法則を是としながら波に乗れ、つまり特定の波を掴んで得をしろって矛盾するんだけど、説明してくれるかな？ 機械本体の状況。その全ての要因を加味するならば、それは大数の法則に合致するのが当然である。 ただしその内実の全てが（結果論ではなく）平坦であるとは限らない（判らない）。 全く矛盾はしておりません。これを「矛盾」だと感じるのだとするならば それは既にそう感じる人物の理解力の問題・領域でありましょう。 ですのでこれに対する補足説明はありません。全ては受け取る側の理解力の問題なのですから。 |
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| 【30】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
漢★花 (2010年02月19日 17時31分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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darthさん ＞これを見ると、あなたの悔しさが伝わってきます。 残念ながら、ここで悔しいと思わせるような論理的な人に出会ったことはありません。（私に粘着するような人でねって意味で） 特に文字間を 文を ち ゃ ん と 読みましょう。 こんな風に開ける癖がある人はヴァッカだと思っています（ププ |
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