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【1045】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

桃太郎侍 (2007年02月28日 03時18分)

>但し
>喫煙者に対する偏見や誹謗、双方同じ様に言い合いに
>発展します、このような事の無いようにしてください
>逆に喫煙を単純に禁止する様な発言文
>共存を望むスレなら双方話し合えなければなりません
>のでこのような発言は不要でしょ

そうですね
じゃあお互いが何をすればいいのかを明記することを提案するべきですね

>貴方の権限でその様な発言に対処されるのであれば
>良いでしょう
>その上でスレを立てられたら良いと思います
>ただ、貴方がこのスレで言った中傷に近い言葉
>は喫煙者の皆様に少なくとも謝罪してから
>スレを立ててください

分かりました。
しかし私にも非があったとはいえ、暴言を吐いた喫煙者の方にも謝罪をいただけるとありがたいと思います
【1044】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

桃太郎侍 (2007年02月28日 03時12分)

すみませんが
小学生でも理解できるようにお願いいたします
【1043】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

MKO (2007年02月28日 02時11分)

>タバコの煙よりもっと地球環境を考えては?自分の子孫未来を考えてみては・・・(極端過ぎですが)・・・残念ですが人間という生物は今現在、自分の身のまわりの事しか考えれない生物!車は必要だから・・今開発途中では単なるエゴ(極論)・・・・・・・・・・

>ハイブリットカーで普段は自転車ですが?

文章の意味理解されていますか?
あなたが何を乗っているのかという質問では無く人間の本質、社会の矛盾を記載した内容です!

>自分のデメリットはさわらず他の悪を優先・・・・・
>パチンコもタバコもお酒も庶民の娯楽の一部です片方が悪く片方が良い・・・・・何か悲しくないですか?

>自分が楽しんでる分は問題ないのでは?

ここでもやはり文章の内容を理解されていません残念です。
ここで私の言いたい事は、自分のデメリットはさわらず他の悪を優先・・・・・という事であり
あなたの内容では自分が楽しんでいるのであれば自由にすきな場所で他人を気にせず煙草が吸えるのを認めている事になりますよ。

>「何故パチンコするのか」(悪意)と同じですよ!
>自分の家の横がパチンコ屋でしたらどうですか?
>・9割以上の人間が嫌だと思います。自分で考えてみて下さい!

>いちいち電車使わなくていいので楽です。

私は小学生と論議してるのではなく分別ある成人男性
と論議しているつもりです、それはあなた個人の考えであり本当にそのように思っているのであれば・・・あなたと生活を共にする方、大切と思う人に対する思いやりが無いのでは?本当に良い環境だと思いますか?何故閑静な住宅街が人気があるのですか?そのような思考の方が「何故煙草を吸うのか」という事自体矛盾していますよ。

>パチンコする人間はどう思われていると思いますか?

>どうとも思ってないでしょう。
悪く思われるのは、パチンコの為に家計をつぶす人間です。

家計をつぶす人間はもちろん正しいですが>どうとも思っていないでしょう・・・あなたは友人身内からパチやめな!他の事に時間を掛けては?言われた事ないですか?私はありますよP-WORDFの方々も言われた事がある方のほうが多いと思います。皆さんどうでしょうか?あなたは、自分の都合の良い事だけは認め後はどう思われようが構わない?社会を理解されていないのでは?

>・日本、各国含め世論ではギャンブルはやはり認められていないと思います。結婚相手の親に、子供の作文内容に会社の面接時に・・etcやはり厳しいと思います。

>私、履歴書に「趣味・パチンコ・空手、株式投資」
と書いたら採用されましたよ?
 
ここでも理解されておらずあなたが採用された、されないの事は言っておらず、普通の方が履歴書に不必要な事(自論)趣味パチンコギャンブルと書く人がいますか?(例外もありますが)

私の記載した内容は一般常識適な物でありある程度理解されるよう書いたつもりですが?
理解出来ませんでしょうか?
まだ論議されるつもりであればこれ以上は人間性という事で論議するつもりありませんので!
【1042】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

もり一ゆo (2007年02月28日 00時58分)

>それが嫌だと判っていても、やはり行くと我慢できずに喫煙者はタバコを止めろと、子供みたいな事を言い出す。

私としては、
「喫煙を我慢する不快感」と「煙で受ける不快感」で対等と考えています。
と言っても、どの程度をして対等と考えるかに、喫煙者の方々とズレがあるのでしょうが。

ただ、対等であるからこそ、一方的に、「近くで吸うな」とは言えないでしょう。
「吸っても当然」
でも「幾ら吸おうが、どう吸おうがALL OK」って話は
遊戯客として対等であるはずの「嫌煙者」をないがしろにし過ぎでは?
と感じてしまう訳で。
「どうこう言った所で自分自身の許容範囲の問題でしかない」
と言ってしまえばそれまでですが
それならそれで、「こちらにもちょっとは権利主張させてほしい」ってことになります。

吸いたいから吸うのは分かるんですが、量はいくらか控えてほしい。
(元より喫煙量の少ない人は、特に減らさずとも問題無いと思いますが)
あるいは煙の流れる方向に気を配ってほしい。
って話です。
(結果、普通に前に煙を吐くのがベストと言う店なら、そうして頂けると嬉しい)

じゃあ具体的にどの程度吸っても大丈夫なのかって話がこれまた人によって違ってしまうんで難しいところでしょうが。
個人的には1時間に2本以下で、手早くってのが希望です。

程度以前に
「そもそも喫煙可能な場所で、喫煙量を制限しようなどと言うのは何事か!」
と仰る方には、所詮五十歩百歩の要求なんでしょうが。

>実際喫煙者ですが、銜えタバコと火の点いたタバコ(置き/持ち)、未消火のタバコは勘弁願いたいと思っています。
「着けて(ほとんど)吸わない」とか「ちゃんと消してない」ってのは確かに勘弁願いたいですね。
銜えタバコについては、基本的にはNGと思いますが、
タバコの灰の始末に責任を持つことと、煙の流れ方を考慮した時に、そちらの方がベターだとなれば
それもありかと思ったりもします。

流石に、歩きながらの銜えタバコは論外ですけどね。
(果たしてこの主張は横暴ですかね?)

追記

時々出てくる
「喫煙が禁止されていない場所(今論じるところではホール内)」と「喫煙場所」は同じではない
(ちょっと言葉でニュアンスが表現しきれてませんが)
という話ですが、

自分としてはこう考えております。
ここで言う「喫煙場所」と言うのは、喫煙室、喫煙所、喫煙車等
「煙草を吸うならここでどうぞ」と、そこで煙草を吸うことが推奨されている場所と考えています

それに対し、「喫煙の禁止されていない場所」は
禁煙とは言わないが、喫煙する場所として推奨されている訳ではない場所と考えています

「喫煙場所」では、そもそも喫煙者のためにある場所ですから、
その中で嫌煙者が「煙草を控えてほしい」と言うのはナンセンスかと思います。
しかし、
「喫煙の禁止されていない場所」は、喫煙者も嫌煙者も等しく利用する場所なので、
「煙草を控えてほしい」と言う要求も許されるのではないかと考えています。
もちろん「煙草を吸いたい」と言う要求も許されるはずで、
その両者の要求の折衷点があるべきではないかと考えています。
【1041】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

ホールの幽霊 (2007年02月27日 22時07分)

桃太郎侍 さん

タイトルは良いでしょう

但し
喫煙者に対する偏見や誹謗、双方同じ様に言い合いに
発展します、このような事の無いようにしてください
逆に喫煙を単純に禁止する様な発言文
共存を望むスレなら双方話し合えなければなりません
のでこのような発言は不要でしょ
貴方の権限でその様な発言に対処されるのであれば
良いでしょう
その上でスレを立てられたら良いと思います
ただ、貴方がこのスレで言った中傷に近い言葉
は喫煙者の皆様に少なくとも謝罪してから
スレを立ててください
【1040】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

B-MAXII (2007年02月27日 22時04分)

桃太郎侍さん
私としてはこれ以上煙草トピは増えないで欲しいです。
【1039】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

桃太郎侍 (2007年02月27日 21時04分)

あなたのみの意見はよく分かりました
それでは他の人にも伺いましょう
タイトル変更でいいですか?
【1038】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

7スター☆ (2007年02月27日 20時20分)

早急に閉鎖してください

貴方との議論(議論と言えるかどうか?)は2月15日(木)に終了しています。
【1037】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

桃太郎侍 (2007年02月27日 20時09分)

ところでもし新トピを立てるならば、
「煙草を吸わない人間と煙草を吸う人間が共存するにはどうしたらよいか」
でよろしいでしょうか?
【1036】

RE:何故煙草を吸うのか  評価

桃太郎侍 (2007年02月27日 20時08分)

>>ハイブリットカーで普段は自転車ですが?

>桃太郎侍さんはエコを生活に取り入れてるのでしょうがその前にハイブリットカーであってもCO2は出ます、自転車だっていずれは廃棄しなければなりません。
>よってそれらを所持する事自体が悪ですよ。
>先日止めてた自転車が倒れ小さな子どもにぶつかりました、たいした事は無かったのですが結構危ないですよ。

>以前も書き込みしましたがゴミを分別してる事が正義と思う前にゴミを出す事自体が悪である認識が必要ですよ!

>世の中には必要悪が数多くありもちろん喫煙もそうですが遊戯場で問題視する事自体が??? 禁煙でもないのに。

じゃあ我々は死ぬしかないですね。
植物を食べる事は悪だし、動物殺すことは悪ですし、道をあるくことは、微生物を殺すことになります。
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