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| ■ 85件の投稿があります。 |
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| 【55】 |
RE:遠隔って・・・
バトルパニック (2010年02月27日 08時31分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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ゴルゴチョフさん ＞上記のレスが私への提言？説得？であるならば あ、失礼しました。つい勇み足で・・・ そのつもりはないです。 元々私の掲示板に対する根本の考えが 「掲示板では相手の考えを変えさせる事は困難である。」 「掲示板でのトラブルの多くは「何とかして相手の考えを変えさせようとする人」によって起こる」ですから。 ＞＞「蔓延してる」「蔓延してない」の二極化の議論になるんでしょうか？ これに対し私の1つの結論を書くと 「ほとんどの店がやっている事は同じ ただそれが遠隔に見えるか見えないかの違いだけ」 です |
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| 【54】 |
RE:遠隔って・・・
ゴルゴチョフ (2010年02月26日 16時43分) |
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| これは 【50】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ＞それなのになぜ ＞「蔓延してる」「蔓延してない」の二極化の議論になるんでしょうか？ 確かに！ あらためて言われてみれば仰る通りですｗ なぜなんでしょう？ 考えられる一つは・・・ 「基本パチンコ等では負ける事の方が圧倒的に多いので全国の様々な地域に置いて同じような主張が立ちやすい」 でしょうか？ その地域では少数意見でも全国津々浦々でそのような投稿を見ると「蔓延してる！」感じてしまうのかも？ ちなみに、私の場合は単純ですよ。 『存在＝使用』と思っているからですｗ ＞「遠隔が蔓延してる」「蔓延してない」にしても ＞どんな情報があれば「公に証明できる」んでしょうか？ ＞・・・以下省略 いやいや、大きな勘違いをしておられます。 もし私との議論をお考えの上でのレスであるならば、私的には『御尤も！』で終了ですｗ 『仰る通り、私もそう思います！』です。 しかし、上記のレスが私への提言？説得？であるならば、残念ながら私のスタンスは誰からの説明？をもってしても変わりません。少々（「少々？」ｗ）へそ曲がりで恐縮ですが。 まさしく打とうとしているパチンコ台が不正されていないかを私自身の目の前で説明していただかない限り。。。 もうへそ曲がりを通り越して寧ろ“まっすぐ”ですね。すいません。 この理由は、 「当該不正を信じようが信じまいが私のパチンコの立ち回りにはほとんど関係ない」からです。 （不正があろうが無かろうが）負けてもいい範囲で遊んでいますし、何より、勝った時は「パチンコって楽しいものだ」とつくづく思えるからです。 ですから過去にも私見である事を強調しています。 結局は「その人はどう思っているか？」だけのことなんですよね。 「通っているホールが不正を行っているかどうか？」しかり、「全国で不正は蔓延しているか？」しかり・・ 誰も何も証明のしようがないのですから… 皆さん分かっているのでしょうけど・・・ ここは掲示板ですので人やお店に迷惑がかからない範囲で意見交換出来ればそれでいいですねｗ 長文失礼しました。 |
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| 【53】 |  |
RE:遠隔って・・・
漢★花. (2010年02月26日 09時48分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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確実におかしいさん ＞私は慶次の甘が大好きで、 はい、私も好きなんですが基本スペックが辛いので、釘が良いときしか打てません・・・それがつらい所です。 ＞あるとき「公表スペックおかしくない？」と疑問を持つようになり、データを採り始めました。 私が正確なデータを取り出したのが、慶次雲からですね。それ以前までは収支と回転数のみでした。 ＞まったく別の系列店３店舗で妻と２人で約５０００回の大当たりデータを採りましたが、２Ｒ通常比率がいつになっても公表値に収束しません。現在のところ約５２％です。 ん〜と・・・・ 一日単位なら５０％ってのも理解できます。実際４５％程度は経験していますが、すんなり信用できる値ではないですね。 ５０００回の大当り、２Ｒ通常率が５２％ってことは、初当たりが約１０００回です。 （つまりおしなべれば、初当たり出玉あり、次回２通） フルスペの惰性で甘も統計を取ってましたが、１２０回あたりで、ほぼ初当たり確率、継続率とも近似になっております。以後は多少のブレがあっても、大きく変化はしません。 初当たり１０００回で、継続率５割ってことは、等価でボーダー台を打ってれば二人で３００万円負けてる、１パチ等価なら７５万円負けってことですもんね。 結果はいかがですか？ ＞最高９９６回転、最短１回転ですよ。このσってどうなのか？って感じです。 初当たり１０００回もこなせばあり得る数字だと思いますよ。 私は最短１回転、最高７８０回転位です。（私はまだ初当たり５００にも届いていません） 甘デジですと分母の１７倍ハマリってのが最高値です。 ＞こやつらの姑息な手の単なるカモでっせ。 こんな奇特な経験をなされてるのに、機種別で質問しないのは何故ですか？ 私は甘の機種別板もしょっちゅう見てますが、同様の質問はありませんね。 データを取ってるなら、それをキャプチャで画像掲示板に上げてもらっていいですか？ |
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| 【52】 |
RE:遠隔って・・・
バトルパニック (2010年02月26日 07時28分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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確実におかしいさん ＞最高９９６回転、最短１回転ですよ。このσってどうなのか？って感じです。 「どうなのか？」って具体的に数学的にどれくらい誤差があるんでしょうか？ ＞メーカーはおよび店舗は確実に何かを仕込んでいます。 確実におかしいさんは仕込んでるのは 「店側」だと思うんですか？ 「メーカー側」だと思うんですか？ 確実におかしいさんの情報から「何かある」としても それが店側と思える情報が見当たらないんですが （店による差異とか） ＞単に「結局店単位でも確率、継続率はほぼ収束してる」大くくりの項目見ただけで信じてしまっては、こやつらの姑息な手の単なるカモでっせ。 「何か」がわからない限り大くくりで考えるしかないのでは？ 例えば「完全確率」とかいっても メーカーは（保通協の検定に通る範囲内で）連荘性などを持たせてる可能性はあるとは私は思ってますが それを「店やメーカーが「何か」やってる」とアバウトなままだと 本当に「何か」おかしい事の可能性があった場合だけでなく 「個人の勘違いや知識のなさ」までその「何か」に便乗する人が増殖するんですよ で、その「増殖した人達」を「完全確率論の人」が叩く・・・ いつもこの手の議論はこの繰り返しですね。 仮に「本当におかしい」データを取った人がいたとしても 増殖した人達の中では埋もれてしまう可能性大ですね |
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| 【51】 |
RE:遠隔って・・・
確実におかしい (2010年02月26日 05時04分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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漢★花.さんへ ＞自身今まで遠隔を疑った店はありませんし、同一機種（シリーズ含む）で1800回のデータを見ると、結局店単位でも確率、継続率はほぼ収束していますよ 私は慶次の甘が大好きで、導入以来ずっと打っていたのですが、あるとき「公表スペックおかしくない？」と疑問を持つようになり、データを採り始めました。 まったく別の系列店３店舗で妻と２人で約５０００回の大当たりデータを採りましたが、２Ｒ通常比率がいつになっても公表値に収束しません。現在のところ約５２％です。 ２人ともが単に５０００回の間異常な引き弱なだけなんでしょうか？ しかし、初あたり確率は、きちんと調整されたかのようにほぼ１／１００に収まっています。 これもまた中身がおかしくて、確かに確率として均して考えればほぼ１／１００になっているのですが、最高９９６回転、最短１回転ですよ。このσってどうなのか？って感じです。 私は甘エヴァでも同じくデータを採って店側のおかしなところを見つけましたし、その結論として、 メーカーはおよび店舗は確実に何かを仕込んでいます。単に「結局店単位でも確率、継続率はほぼ収束してる」大くくりの項目見ただけで信じてしまっては、こやつらの姑息な手の単なるカモでっせ。 |
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| 【50】 |
RE:遠隔って・・・
バトルパニック (2010年02月26日 02時05分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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ゴルゴチョフさん 遠隔は（過去の摘発事例より）「絶対にない」はありえないとすれば 遠隔やってる店は 0.01%位（1/10000軒）〜100%の可能性がありますよね。 それなのになぜ 「蔓延してる」「蔓延してない」の二極化の議論になるんでしょうか？ もし「50%の店が遠隔してる」としたらこれも蔓延になるのかな。 まあ世間の議論がなぜか二極化なんで その疑問をゴルゴチョフさんにぶつけでも仕方ないんでしょうか。 ＞一方で、蔓延していないと主張される方々もそのことを公に証明する手立ては持っておらず、 「遠隔が蔓延してる」「蔓延してない」にしても どんな情報があれば「公に証明できる」んでしょうか？ 例えばネット上には 「遠隔は蔓延してる」と考える事に有利な情報も一杯流れてれば 「遠隔は蔓延していない」と考える事に有利な情報も一杯流れています。 よって後者の情報無視して 前者の情報だけ集めてくれば 「遠隔は蔓延してる」事に出来ます その逆もあり |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【49】 |
RE:遠隔って・・・
ゴルゴチョフ (2010年02月25日 23時20分) |
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| これは 【48】 に対する返信です。 | |||
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笑虫さん、はじめまして。 ご紹介のあったサイト見させていただきました。 全国で12712件ですか・・・結構多いですね。 私の立ち回っている地域のホールも賛同リストに乗っていましたし。 「不正情報の投稿フォーム」 「経営者へのある意味脅し口調？ｗの立入検査要領」等、 かなりシビアな部分もあったのにはちょっとビックリです。 もとより、私のスタンスは自身の立ち回り等にほとんど影響を及ぼしていないので直ちにその考え方が180度変わる事はありません。 しかしながら、一般的にはパチンコ・スロットはやはりギャンブル的要素が強いもので、結果としてホールに対して懐疑的になる方がおられましてもそれはあり得る事だと思います。 その意味においては、是非他の方々も目を通されれば良いのでは？ と思ったのが正直な感想です。 ご情報ありがとうございました。 |
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| 【48】 |
RE:遠隔って・・・
笑虫 (2010年02月25日 21時50分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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ゴルゴチョフさん、はじめまして 私は遠隔をしている店はごく一部だとおもいます。 遊技産業健全化推進機構 www.suishinkikou.or.jp/efeature.php こちらにアクセスしてみてください。 証明にはならないかもしれませんが参考にはなるとおもいます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【47】 | |
RE:遠隔って・・・
漢★花. (2010年02月25日 19時04分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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あのねえーーさん ＞昔はパチプロは身近に結構居たのよ 今もいるでしょ？ 寧ろ昔より媒体が多い分著名？なパチプロは増えてるように思いますけど。 もちろん、昔はろくろく努力しないで低換金率＆長時間稼動で稼げたことは否定しませんが。 今のミドル以上は収支が安定せず、且つ長時間稼動のメリットが薄れる高換金率ですから、プロが結果を出すのは厳しいでしょうね。 自身今まで遠隔を疑った店はありませんし、同一機種（シリーズ含む）で1800回のデータを見ると、結局店単位でも確率、継続率はほぼ収束していますよ。 |
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| 【46】 |
RE:遠隔って・・・
ゴルゴチョフ (2010年02月25日 18時19分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 ＞むしろ、僕としては遠隔が蔓延してると言う人の考えを聞きたいね＾＾； 【３３】【３８】で記しておりますように私はそのように考えています。 ネットでの「投稿内容」「これだけ電子機器が実用化されているご時勢に釘のみによる調整？」「自身の体験」「その他諸々」などからです。 （今日立てられた新トピの現象なんかマジで同意しますし）（おっと、模範解答はあちらで） そして何より『存在＝使用』であるかと。（特許は別です） ただし、そのことを証明する手立ては持っていませんし自身も私見であると明言しています。 一方で、蔓延していないと主張される方々もそのことを公に証明する手立ては持っておらず、その主張はあくまでも“極めてまとも（高次元）な論法”によるものでしかありません。 つまりは、徳川、豊臣どっちの側につくかだけであって、議論しあったところでお互いの自己主張の押し付けにしかならないのです。（中には結果として持論を変える方はおられましょうが） どうも私は頑固なんでしょうｗ とは言っても ＞＞ただ自身はこのように認識しながらも『負けてもいい資金内』で打っています。 ＞＞（やっぱり楽しい時もあるじゃないですかｗ） ですがｗ でもこのように割り切ってパチンコを継続している方はやはり少数で、多くの方はギャンブルとして捉えているでしょうから話はややこしくなるのでしょうね。 そりゃ、数時間程度の実践で数万円が無くなる場合があるのですから、ましてやその機会が毎日存在しているのですから・・・ね。 まあ、眠り猫さんはホール関係者であるが故に‘間違っている情報で自身の仕事を否定される’ことが気に食わないのは当然の気持ちと理解できますし、 眠り猫さんやディスカバリーさんが ＞せめてもう少し、それなら可能性があるかもと言うネタを上げてほしいです＾＾ ＞ホルコン操作も何故、台のメーカーやホルコン業者が摘発されないかは説明してくれません と仰っておられるように、 私も前々からこの手のトピを見るにつけ「肯定派からもう少し具体的な内容はないのかな？」 と思っているところです。 （一小市民などでは想像もつかないような世界があるでしょうし、やはり何か不都合があるのでしょうかね？） |
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