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| ■ 56件の投稿があります。 |
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| 【26】 |  |
RE:ホルコンについて
もりーゆo (2007年11月19日 10時01分) |
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| これは 【25】 に対する返信です。 | |||
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＞例えば３ヶ月に一度専門の警察官が検査しているとか。(３ヶ月に一度警察官が見回りしてる程度だと…) 流石に３ヶ月に一度は費用的にも人手的にも難しい気もしますが、 とは言え、今の健全化推進機構のペースは、「業界にやる気はあるんか？！」 と思えますね。 立入検査実施店舗数 4月 53件 5・6月 87件 7月 41件 8月 50件 9月 58件 10月 104件 半年以上経過で、未だ５％に及ばず。 ただ、10月に倍加してるので、今後そのペースが上がっていくことが望まれますが。 |
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| 【25】 |
RE:ホルコンについて
おっと魚 (2007年11月17日 09時30分) ID:HvWkYzUk |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞でも、調べればばれるから摘発されるわけだろ？ ＞ばれない様にするのが難しいからおいそれとはやらねーんじゃねぇの？ 誰が調べているのでしょう警察？専門の下請け業者(市町村)？役所職員？ ばれない様にするのって難しいんでしょうか、やってない根拠とかあればいいんですけど、捕まってないホールって違法行為していないホールって訳ではないですよね。せめて検査体制くらいの情報があればそれだけで少しは安心できるかも。例えば３ヶ月に一度専門の警察官が検査しているとか。(３ヶ月に一度警察官が見回りしてる程度だと…) ＞パチ屋の店長とかでもわかんねんじゃね？ 確かにわかんないと思いますね、多分専門の業者とグルでしょうから、ただようつべではＰＣ(ノート？)でやっているパターンでしたよ。しかも簡単に ＞＞猪木出てないですねって言ったら完全シカトされました。 ＞何の関係が有るんだ？ ＞ただのギャグか？ ギャグですかねｗ ＞＞無いものねだりしても仕方ねー あくまで理想です、無いのは知っています、国なんて入るわけないし。誰がどのように検査しているかはよくわかりませんが、遠隔や不正ロムで捕まっているホールが実際にある以上厳しくやってほしいなってだけです。 ほんとしっかりやってほしい金突っ込んでから遠隔でした、は避けたいですよね。 |
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| 【24】 |
RE:ホルコンについて
だけお (2007年11月17日 00時39分) ID:KmBqCpKq |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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＞警察が定期的に検査に行く？ものだとわかっていてわざわざすぐばれる改造とか接続方法はしないと思うのは自分だけでしょうか。。 でも、調べればばれるから摘発されるわけだろ？ ばれない様にするのが難しいからおいそれとはやらねーんじゃねぇの？ ＞あんな人達がホルコンなんて分るの？？みたいな、はっきり言ってその場で遠隔操作しててもわかんない状況でしたよ。 パチ屋の店長とかでもわかんねんじゃね？ その辺のおっさんと変わらん。 ＞猪木出てないですねって言ったら完全シカトされました。 何の関係が有るんだ？ ただのギャグか？ ＞とかなら絶対他の店でもやってるとおもいませんか？ ＞これが納得いかないとみなさんも正直怖くないですか？ その他の店ってどこを指してる？ 自分が信用できないと思う店なら行かないほうが良くね？ 納得できてから行くようにすることを薦めるよ。 ＞軍隊並に厳しい国や県や市の検査(専門のプロフェッショナル)を定期的に受けているってなら安心できますが。 無いものねだりしても仕方ねー とは言え 健全化推進機構その他がもっと働かなきゃいかんよ。 文句だけ垂れてるんだったら、その辺の親父と何もかわらんっつうのな。 客も怪しい店はしっかり何がどう怪しいか通報しないとな。 通報がそれなりになけりゃ、 ＞その時に警察が来ていました、はっきり言ってその辺のおっさんです このレベルの警官が来て、はいはいで御仕舞いになっちまう。 |
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| 【23】 |
RE:ホルコンについて
おっと魚 (2007年11月17日 00時22分) ID:HvWkYzUk |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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なんか自分で書き込んだのに見直すと質問攻めで喧嘩うってるみたいですね… ほんとすいません、全く悪気は無いのでみなさんでつめていけたらと思います。 |
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| 【22】 |
RE:ホルコンについて
おっと魚 (2007年11月17日 00時01分) ID:HvWkYzUk |
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| これは 【21】 に対する返信です。 | |||
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ホルコン事態は合法なんですよね。 確かに錯覚しますが、遠隔機器？みたいなものを周辺機器として接続、改造して台とのデータやり取りしていたら実際どうなるんでしょうか(違法でしょうけど)。内部告発や客が「出方がおかしい」とか警察に言いに行くのでしょうか？ 警察が定期的に検査に行く？ものだとわかっていてわざわざすぐばれる改造とか接続方法はしないと思うのは自分だけでしょうか。。 以前夢屋のホール内の事務所？管理室？に入ったことあるんですけど、とにかく壁３面中２面がモニターだらけ、後は機械とかですごかった印象があるのですが、その時に警察が来ていました、はっきり言ってその辺のおっさんです、あんな人達がホルコンなんて分るの？？みたいな、はっきり言ってその場で遠隔操作しててもわかんない状況でしたよ。 猪木出てないですねって言ったら完全シカトされました。 要するに正規の機械(ホルコン)ならば合法でどこでも使っている、ただ何かしら違法な機械をくっつけていた場合実際その先どうなるのでしょう。ってことです。 遠隔だ不正ロムだって言って店潰れたって言いますが結局、何が根拠で？どういうルート辿って？っておもいません？なんとなく客から出方がおかしいから調べてみたら店長がはいた。とかなら絶対他の店でもやってるとおもいませんか？これが納得いかないとみなさんも正直怖くないですか？ 軍隊並に厳しい国や県や市の検査(専門のプロフェッショナル)を定期的に受けているってなら安心できますが。 |
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| 【21】 |
RE:ホルコンについて
トーラ (2007年11月16日 22時39分) ID:GmHkKmCm |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさんの情報はほぼ正しいと思います。 ただ一点、２つの意味というよりもある悪質業者が利用者に誤解を招くためにホールコンという言葉を使用しているだけなんですよね。 それを皆さんは術中にはまりホールコン＝出玉操作可能なコンピュータと錯誤されているようです。 もちろこの書き込みは もりーゆさんにケチつけるためではないですからご理解ください。 |
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| 【20】 | |
RE:ホルコンについて
もりーゆo (2007年11月16日 12時59分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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＞顔認証システムは、パチンコ業界では大ヒット してるんですか？ 認識精度は精々80%程度の精度と聞きましたが。 そんなレベルでも、初期設置＋カメラ1台で200万 200台規模の全台設置で2千万を超える話だったと思います。 ＞来店した客の顔をカメラが捉えるとデータベースの個人情報が呼び出され、ＶＩＰ指定、メダルの枚数管理も出来る これはシステムとして可能ですが、事前の登録が必要です。 本人の了承無く勝手に登録し管理するのは違法になります。 了承の上で、顧客情報・貯玉・貯メダルの管理は違法では無いですけどね。 ＞グループ店でのネット共有とか この辺りは確かNGだったかと思います。 |
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| 【19】 | |
RE:ホルコンについて
もりーゆo (2007年11月16日 12時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホルコンと言う言葉が示すものには、全く異なる２つの意味が有ると考えた方がよいです。 合法で正規の、ほぼ全てのホールで使用されているホールコンピューターと 遊戯台の出玉等のコントロールを行なう、違法機能の制御・管理を行なうホルコン 本来全く別であるものを、態と混同させて、「ホルコン攻略法」などの販売をする 詐欺会社がPRに利用しているように思えます。 合法正規のホールコンピュータには、情報を収集し、監視・統計解析する機能が有るだけです。 出玉調整は違法ですから、そのような機能は持ち合わせていません。 さもなくば、ダイコク電器を始めとする、各ホルコンメーカーが、 自社のＨＰでホールコンピュータシステムの販売を広告するはずも無いと思います。 回転数や大当り数、大当り時刻やその種別、チャッカーへの入賞数、 玉やメダルの投入、払い出し、エラー発生や稼動状態 等などの情報を収集監視しています。 通常では考え難い出玉やチャッカー通過数など、異常な稼動データを検知した場合に 警告を発するような監視機能も有るようです。 これはホールコンピュータ自身の機能では無いですが、 防犯システムには、ホールコンピュータの警告に連動させて、警告が発せられると同時に その台周辺を監視カメラで捉え、HDDなどにその映像を記録する機能が有るものも有るようです。 ただ、前者のホルコンを改造し、後者の違法機能を付加して販売し逮捕された業者が 過去実在したらしい話は見たことがあります。 |
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| 【18】 |
RE:ホルコンについて
特命課長代理 (2007年11月16日 11時51分) ID:VjVbXsUk |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞長い時間打っていたら台どおしの繋がりや、ある島が時間帯によって連鎖的に出だす等感じませんか？いわゆる島操作って奴でしょうか！？ ホールの状況を気にしながら打っている人ほとんどがこの現象を感じていることでしょう。 何も興味を持たず打っている人はわからないでしょうし感じないでしょうがね。 この点を遠隔、裏操作によるものなのか、確率通りの単なる偏りによる事象なのか説明付けばはっきりしそうですけど。 まあ偏りにしては頻度が多すぎますし、逆手にとってその繋がりを狙って収支を得たりで利用してもいますが、誰か説明できませんかね? 私自身、フラグの送りや出玉ストップなどの遠隔はあると思いますし体感してますが、間違えていけないのはホルコンの仕業ではないということ、違う装置である事は理解したほうがよろしいかと思います。 |
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| 【17】 |
RE:ホルコンについて
ｙｚｘ (2007年11月16日 00時19分) ID:GmSjGjVw |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコはイカサマだと確信しています。 情報も得てます。全店がそうなのか？それだけはわかりませんけどねｗ不自然な出方をしてる店が検挙されて無いところ見ると・・・かな？ 長い時間打っていたら台どおしの繋がりや、ある島が時間帯によって連鎖的に出だす等感じませんか？いわゆる島操作って奴でしょうか！？ 機種ごとに日によってバカ出ししてたり、逆に全くでなかったり。パチンコには設定は無いのに日によって偏り有り過ぎますね！ 今のパチンコ店には何の期待も持てないね。 |
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