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| ■ 7,004件の投稿があります。 |
| 【5744】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
ジャグＳＥＮ (2017年03月12日 00時12分) |
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| これは 【5736】 に対する返信です。 | |||
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麦チョコさん，(こちらでは)初めまして，おばんです。 ようこそ たかされ へ。＼(^o^)／ ＞いつも機種別の板ばかり見てるのでこの様な板があるのは知りませんでした。 そうでしたかf^_^;) 苦節５年… 本トピの認知度もまだまだですな〜(._.) (冗談ですｗ) ＞よろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 自分はオカルト色も持ち合わせていますので，不快でしたら申し訳ありません_(._.)_ ＞と言ってもスロット全般なんでも打つのと基本は天井狙いメインなのでジャグラーはあまり打たないのですけど。 (／_・)／ そうでしたか…ｆ＾＿＾；） ＞天井狙いか設定狙いかの2択しかないという結論です。 まあ，当然と言えば当然の結論ですね(◎_◎;) ＞オール3で利益が取れるのか？という話 ＞…スロットの売り上げは1台あたり5000円とざっくりですが言われてました 自分は(いつのどこかは忘れましたし，稼働状況にもよるのですが)１台3〜4000円と聞いたことがあります。 ＞例えば1台平均2000円取れれば1日10万円の売り上げ月300万円です。これってジャグラーだけでの売り上げでは結構十分な金額ではないでしょうか？ 経営についてはトーシロなので，推測に過ぎませんが，「50台で１台あたり１日10万円では全然足りない」というイメージです。 …１台40万×50台＝1000万なので。 ＞オール3だと99.9パーセントとかの機械割で普通に考えれば2000円も利益が出せないですよね。 はい，そう思います。 ＞そこで出てくるのが換金ギャップです。 自分トコ周辺は，ちょうど１年前に 等価 から 5.6枚交換 に変わりました。 そして 設定状況は… 明らかに良くなりました。 …所詮は推測ですが，根拠は【5541】です(汗)。 ＞お客さんが現金を1万円使ったら1000円利益が取れるんです。 ＞…1万円使われたら1000円近く儲かるというのが如何に大きいかお店の立場になればわかると思います。 そこなんですよね〜。 等価の時には，自身の勝ち負けはもちろん，ホールの回収・放出の状況もハッキリと見えたのですが，換金ギャップがそこをぼやかしています。 印象としては 「等価よりも相当儲かるんだろうな〜」 です(^^;;)。 ＞会員カードを使えば1日500枚まで再プレイ可能 ＞…会員カードなんか持ってなくて来店時から現金を入れるお客さんなんて大勢います 自分トコ周辺では再プレイが無制限です。 周りの打ち手を観察してみると，“現金を入れる打ち手”…確かに多いです。 内心，「何故敢えて不利な状況で打つの？別の日も打つんでしょ？？」と思います。 ＞もちろん低設定を使えば単純に考えれば儲かります。 ＞しかし、問題なのは設定を低め低めに使えば使う程お客さんが見切る、誰も打たない可能性が高くなっていく事です。 完全に同意します。 しかし… ＞こう言う理由でオール3と言うのは非常に上手い営業スタイルだと思うのです。 …こうではないと思うんですよね〜 ＞…毎日勝てる台があって確率見ただけで夕方から打てば勝てるとかそんなうまい話は無い ん〜 「勝てる台は置いてあるが，行くたびにその台に座れるわけではない」 だと思うのですが…。 |
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| 【5743】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
麦チョコ (2017年03月11日 23時27分) |
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| これは 【5742】 に対する返信です。 | |||
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ありがとうございます。 Numbersは調べてみると有料でしたのでエクセルを使う事になりそうです。 判別ツールって中身の仕組み知りませんでしたけど、こういう内容の計算で割り出してたのですね。 色々応用もできそうな気がします。 とても有益な情報ありがとうございました。 |
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| 【5742】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
ばらつきの計算 (2017年03月11日 22時05分) |
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| これは 【5741】 に対する返信です。 | |||
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麦チョコさん 12%、96%ともに合っていますよ。 スペックの一覧表と当選回数の入力欄を作っておき、 関数の数値のところはスペック一覧や入力欄を参照する形にすれば 当選回数だけ入力するだけで済みます。 あと、iOSのNumbersにも同様の関数があります。 "="を押して"fx"を押して統計関数の"BINOMDIST"を選択するだけです。 ぶどうの確率変数は何故かエラーが出ますが、当選回数と当選回数-1の 累積確率の差で求まります。 有効数字の関係でしょうが、1億分の1以下の確率になると誤差が出ます。 私はNumbersで設定判別ツールを自作しています。 諸事情で2年近くスロを打っていないので、役に立ちませんが… |
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| 【5741】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
麦チョコ (2017年03月11日 21時19分) |
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| これは 【5740】 に対する返信です。 | |||
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詳しい解説ありがとう御座います。 とてもわかりやすかったです。 早速エクセルに入力してみたのですけど。 =BINOM.DIST(10,3000,1/300,FALSE) と入れると0.125319064とでます。 これは約12パーセントと言う捉え方でいいのでしょうか？ 7BIG、20REG 合算1/160(4320G)の場合、 =BINOM.DIST(7,4320,1/287.4,FALSE)*BINOM.DIST(20,4320,1/455.1,FALSE) 1.09643E-05 =BINOM.DIST(7,4320,1/268,FALSE)*BINOM.DIST(20,4320,1/268,FALSE) 0.000319991 この二つを計算すると。 1or6だとすると実に96パーセントで6の可能性がある事になるのかな。 入力に時間かかりますけどこれは便利ですね。 |
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| 【5740】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
ばらつきの計算 (2017年03月11日 15時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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麦チョコさん、再度です。 まず、二項分布の公式ですが、先に紹介したサイトにあるように (当り外れの順番の組み合わせ数)×(当選確率)^(当選回数)×(外れ確率)^(外れ回数) これが、その当選回数になる確率となります。 電卓などではとても計算できるものではないですが、 表計算ソフトにとても便利な関数があります。 excelでは統計関数にBINOM.DISTというものがあります。 =BINOM.DIST(当選回数,ゲーム数,当選確率,関数形式) という書式になります。 関数形式というのは (TRUE )ならば、0〜当選回数以下となる累積の確率が計算されます。 (FALSE )ならば、当選回数となる確率が計算されます。 BB○回以下の確率といった場合、累積の確率を求めれば良いだけです。 BB○回を超える確率は、1-(累積の確率)で求められます。 一方、(FALSE)は設定判別の時に使います。 ＞7BIG、20REG 合算1/160(4320G)の場合、 =BINOM.DIST(7,4320,1/287.4,FALSE)*BINOM.DIST(20,4320,1/455.1,FALSE) これが設定1がその結果となる確率です。 同様に設定2〜6も計算します。 (設定1のその結果の出現率)/(設定1〜6のその結果の出現率の総和) これが設定判別ツールでいう設定1の可能性となります。 設定2〜6の可能性も同様に求めれば、設定毎の確率が求まります。 この設定判別は設定等配分を前提にしていますので、ホールの実態と当然合いません。 しかし、コレに設定配分を加味すれば信頼性が上がります。 例えば設定1が10台あれば、設定1の何れかがその結果となる確率は (設定1のその結果となる確率)の10倍となります。 つまり、設定配分を加味した設定1の可能性は (設定1のその結果の出現率×台数)/(設定1〜6のその結果の出現率×台数の総和) となります。 ちなみに、今は全六の設定判別ツールで設定配分を入力できます。 現実的な設定配分にしていれば有効に使えるはずです。 ホールが儲からない設定配分とかAll設定○では意味ないですが… ご自身の立ち回りを確立できるように頑張って下さい。 計算結果をどう活かすかは悩むと思いますが… |
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| 【5739】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
ばらつきの計算 (2017年03月11日 14時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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麦チョコさん こんにちは こうした抽選ものの発生確率は二項分布に従うのですが、 確率分母の10倍以上回っていれば正規分布が便利です。 正規分布は期待値からの誤差が標準偏差の何倍になっているかで その事象が起こる確率を求めるものです。 例えばニューアイムEX 設定6 8000Gの場合、 REGの期待値は8000/268.6=29.78回です。 当選回数の標準偏差は(G数×当選確率×外れ確率)^0.5という公式があり、 (8000/268.6*267.6/268.6)^0.5=5.45回となります。 8000GでREG40であれば期待値からの誤差は10.22回で 標準偏差の10.22/5.45=1.88倍になります。 Excelの統計関数でNORM.S.DIST(1.88,TRUE)=0.970となり、 これがREG40以下となる確率で97%となります。 REG40以上になる確率は3%ということになります。 どのように活用しているかですが、 まずは高設定を使っているかの見極めに使えます。 私の場合、高設定で累積確率5%となる履歴(標準偏差の1.65倍)に着目します。 6000GでREG1/199、7000Gで1/203、8000Gで1/206、9000Gで1/209 5%の確率なので高設定を2台/日使っているホールであれば10日に1回出ますよね。 設定4で上記以上の数値がでる確率は0.4%から0.2%ですから、 設定4を5台入れていたとしても50〜100日に1回しか出ません。 こうした履歴がそこそこ出ているホールであれば、 高設定を使っていると判断できます。 次に差枚の発生確率ですが、 先程の8000Gでの標準偏差5.45回にREGの獲得枚数103枚を掛けると これがREGによる差枚の標準偏差で561枚となります。 同様に各々の役の差枚の標準偏差は BB:1765枚、ぶどう:231枚、リプレイ:92枚、チェリー:31枚 設定6 8000Gの標準偏差は (1765^2+561^2+231^2+92^2+31^2)^0.5=1868枚となります。 8000Gの期待値は機械割106.5%で1560枚。 例えば5000枚以上出る確率は 1-NORM.S.DIST((5000-1560)/1868,TRUE)=0.033となります。 差枚数なども高設定を使用しているかの判断材料になります。 実際の計算は数値を丸めていませんので、計算が合わないところがありますが ご了承ください。 次は二項分布や設定判別について説明しますが、少し時間を要します。 |
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| 【5738】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
麦チョコ (2017年03月11日 11時07分) |
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| これは 【5737】 に対する返信です。 | |||
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ばらつきの計算さん いえ、こちらこそすいません。 共感してもらえなくて熱くなったり、ふて腐れてしまう事があるので私も反省しています。 紹介していただいたサイト両方とも読ませていただきました。 ギャンブラーのための数学講座の確率は本当に収束するのか？は難しいですね。。。 身につければ何かに使えるかもしれないので何度か読み直してみたいと思います。 ジャグラー解析マニアは設定狙いするのにすごく参考になりそうです。 中間使うホールがベタピンホールより下に位置づけられていたのには心の底から共感できました。 騙されちゃいますから。 私の場合はジャグラーで設定狙いに行くならホール探しからになりそうです。 |
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| 【5737】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
ばらつきの計算 (2017年03月11日 09時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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麦チョコさん おはようございます。 機種板での不適切な発言については改めてお詫びします。 確率の計算方法についてですが、 基本的には二項分布や正規分布を表計算ソフトで計算しているだけです。 これから説明させていただきますが、纏めるのに少し時間を下さい。 参考になるサイトですが、確率に関しては、 "ギャンブラーのための数学講座" というサイトの "第21回 確率はホントに収束するのか "という記事があります。 難しく考える必要はありませんので、イメージを掴んでいただければ良いと思います。 ジャグラーに関しては、"ジャグラー解析マニア"というサイトがあります。 シミュレーターを使った解析記事など参考になるかと思います。 また、某大手ホールの出玉ランキングなどもあります。 |
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| 【5736】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
麦チョコ (2017年03月11日 02時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ麦チョコです。 いつも機種別の板ばかり見てるのでこの様な板があるのは知りませんでした。 よろしくお願いします。 と言ってもスロット全般なんでも打つのと基本は天井狙いメインなのでジャグラーはあまり打たないのですけど。 スロットに関してはオカルト抜きでどうにか勝てないものかと色々研究しております。 とは言え天井狙いか設定狙いかの2択しかないという結論です。 ジャグSENさんのオール3で利益が取れるのか？という話ですが向こうの板だと流れてしまったのでこちらにもうちょっと詳しく書きます。 4号機時代に言われていた話なのですけど、パチンコの売り上げは1台あたり1万円スロットの売り上げは1台あたり5000円とざっくりですが言われてました純粋な1台あたりの利益です。 とは言えこれはパチンコパチスロがかなり全盛期だった頃なので今は当てはまらないかなと思います。 パチンコは変わらず同じ位に取ってると個人的には思いますけど。(お客さんは減ってますけどね) ジャグラー50台設置だった場合どの位利益を取れればいいでしょうか？ 例えば1台平均2000円取れれば1日10万円の売り上げ月300万円です。 これってジャグラーだけでの売り上げでは結構十分な金額ではないでしょうか？ オール3だと99.9パーセントとかの機械割で普通に考えれば2000円も利益が出せないですよね。 そこで出てくるのが換金ギャップです。 お客さんが現金を1万円使ったら1000円利益が取れるんです。 1台あたり2000円儲かればいいなという営業で1万円使われたら1000円近く儲かるというのが如何に大きいかお店の立場になればわかると思います。 会員カードを使えば1日500枚まで再プレイ可能ですが500枚なんてすぐなくなるのはスロット打つ人ならわかっていただけると思います。 それに会員カードなんか持ってなくて来店時から現金を入れるお客さんなんて大勢いますから。 もちろん低設定を使えば単純に考えれば儲かります。 しかし、問題なのは設定を低め低めに使えば使う程お客さんが見切る、誰も打たない可能性が高くなっていく事です。 まだ高設定の可能性がある様な台とブッチギリで設定1の可能性が高い台どちらにお金を入れるでしょうか？ また、高設定っぽい台が毎日ある様な店と低設定ばかりに見える店とどちらを選ぶでしょうか？ こう言う理由でオール3と言うのは非常に上手い営業スタイルだと思うのです。 私はこれってオール3じゃないの？と気がついた時ちょっと感動した位です。 とは言え、毎日勝てる台があって確率見ただけで夕方から打てば勝てるとかそんなうまい話は無いよな・・・と思わされました。。。 |
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| 【5735】 |
RE:たかがジャグされどジャグ
ジャグＳＥＮ (2017年03月11日 01時08分) |
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| これは 【5734】 に対する返信です。 | |||
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ばらつきの計算さん，おばんです。 ＞○○ョ○さんをコチラにお呼びしようかと思います 無問題です。 ご本人さえよろしければ(~o~) 年末年始に もくじ を作ろうと目論んだのですが、実行しておくべきでした(._.) |
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