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■ 109件の投稿があります。

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【89】		RE:直ちに問題はない　見通すお目々 (2011年04月29日 22時40分)
これは【87】に対する返信です。
＞不安にさせた元凶は、学説、１）で、「不安」そのものが有害です。不安になっちゃうのもしょうがないんじゃない？だってさ、そもそものその学説？が２つあんでしょ？それって、ある程度の認識以上のことは、学者各々の推測を加えたりしている部分が大きいからであって、それは、「物事の心理」を的確に捉えているか疑問なわけですよそんな状態で、専門家が出てきて、安心です、問題ありませんなんて言ったところで「おそらくは問題ないであろう」って表現をより強い表現に勝手に修正してしまっているんだろうしそれに線量と危険度が比例してるのか、比例しているのであれば、線量の単位がどの程度で健康に影響を及ぼすのか、そういう詳しい説明すらなされず、問題ありませんと言われても、はいそうですかとは俺は言えんだから、信用したくても出来ないってのが個人的見解それに、これはどこかで書いたんだけど日本国民はさ、「遺伝子組み換え大豆」さえＮＯを突きつけて排除してしまっているんだよねそもそも遺伝子組み換えなんてのは、ピンポイントで「品種改良」出来る有益な手段なのにだ遺伝子そのものに手を加えることで、想定外の弊害が起こる可能性は０ではないから否定はしないがこういう拒絶反応ってのは、日本独特のものなのか、人が本来持ち合わせているものなのか知らんが、少なくとも日本がそうである以上、放射能問題も多くの人が同様に拒絶してしまうのは、ある程度仕方ないとも思う
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【88】		RE:直ちに問題はない　ダイバダッタ (2011年04月29日 22時23分)
これは【85】に対する返信です。
見解がころころ変わる。昔からいる店員や客はピンピンしてますよ？なんで？
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【87】		RE:直ちに問題はない　沈黙の春 (2011年04月29日 22時29分)
これは【86】に対する返信です。
こんばんわお答えする前に、説明しておきます。発表されている〔毎時・１ｍシーベルト〕というのは、線量強度これは、車の速度が〔時速１００ｋｍ〕というのと類似しています。〔累積被曝積算量〕は、線量強度×時間になり車の時速×時間が、〔移動した距離〕になります。車は重量を考慮しないとならないため、喩えが適切かはわかりませんが時速５ｋｍと時速１００ｋｍでは、危険性は異なります。時速１００ｋｍでも、高速道路には一般人がいませんから危険性は低下します。原発は高速道路を車に衝突防止の自動制御装置をつけて走行するようなものでしょう。＞この問題でいう「人体に影響は無い」ってどういう意味なの？＞素人考えだけど、個々の差で問題が起きる線量もまちまちだと思うんだよね【82】の学説ですが、実際は、１）が主流で、原発推進派の学者も、１）の見解が多いようです。被曝量に対する影響を集団に対して当てはめるため、人・シーベルトという考えがあり、１万人・シーベルト当たりのガン発生率（人数）を推計しているようです。１０万人の人が等しく０.１シーベルト被曝したとしたら、１万人・シーベルトになります。１万人・シーベルトに対応するガン死者数は以下のようになっています。日本放射線影響研究所(1987)　1700 国連放射線影響委員会(1988)　 800 ＩＣＰＲ　　　　　　(1990)　 500 厳しい数値ですと、１０万人当たりで、1700人のガン死者ですから、１．７％この程度の影響はあるという説です。日本人約１億人が、毎年約１ｍシーベルトの自然放射線を浴びているとすると年間では１０万人・シーベルトになり、この被曝だけで、１万７千人のガン死者につながることになり、年月とともにガン死者は数が増加します。学説、２）はこれを否定しています。私の推測になりますが、国の基準では、原子力施設から受ける敷地境界の被曝線量として規制値：０.５ｍシーベルト/年目標値：０．００５ｍシーベルト/年実績値：０．００１ｍシーベルト/年というようになっており、実績値が自然界の１０００分の１だから影響は皆無に等しいということで、学説、１）を採用していたのだと思います。ところが、今回、自然界の何十倍もの汚染になってしまい、あわてて、Ｘ線ＣＴや飛行機で被曝する放射線量の数値を発表し、それらと比較していますが、最初から学説、２）を採用し、安全な閾値を求めておけば、ドタバタ劇も起こっていないのでは？飛行機の被曝と比べるのなら、「あなたは、ニューヨークを往復することにより、将来、ガンになる危険性が１％増えます」と航空会社は搭乗者に通知しないとならないのではないでしょうか？＞つかまぁ、普段なら考える必要も無いであろう累積量チャージ＞それが普段と比べ、若干多めになり、それがこの先続くのだから、不安でしょう不安にさせた元凶は、学説、１）で、「不安」そのものが有害です。実際に日本の自然放射線レベルの数十倍の地域で暮らしている人が、逆に健康状態がよく、寿命も長いという例があるようです。化学物質で体によいものは聞いたことがなく、少量の放射線は体によいという説がある以上、タバコに限らず、化学物質の方が危険だと思います。献血は造血作用を促し体によい≒少量の放射線は、傷ついた細胞を除去する作用を高める短期間に閾値を越える大量の被曝をすると、傷ついた細胞を除去する作用が追いつかずに体に影響を及ぼすと思われます。
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【86】		RE:直ちに問題はない　見通すお目々 (2011年04月29日 17時03分)
これは【82】に対する返信です。
＞放射線については、大別して以下の２通りの学説がありますこの問題でいう「人体に影響は無い」ってどういう意味なの？全員が影響ないのか薬の副作用のように極わずかに悪影響が出るけど、極々わずかみたいなこと？素人考えだけど、個々の差で問題が起きる線量もまちまちだと思うんだよねつかまぁ、普段なら考える必要も無いであろう累積量チャージそれが普段と比べ、若干多めになり、それがこの先続くのだから、不安でしょう
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【85】		RE:直ちに問題はない　沈黙の春 (2011年04月29日 08時09分)
これは【80】に対する返信です。
＞本当に管理されてるんかね？原子力技術は核兵器に転用できるため、大学や研究所、民間企業でも申請、認可、報告とかなり厳しい対応が取られています。原発の内部でも同様に管理がなされているとは思いますが ①今回は非常事態 ②作業員の内部告発が真実であるかを確かめる手段がないなどの理由から、徹底管理ができているかは不明です。＞ある雑誌には半強制的に誓約書をかかされたうえに防護服もきたまま狭い部屋に雑魚ね状態等大変な記事もみた。原発の敷地内に、厚さ１ｍ程度のコンクリートで密閉された遮蔽室があれば、周囲の放射線量が1Ｓｖ/ｈでも問題ありません。累積被曝線量の関係から、多数の作業者を動員する必要があるため、狭い空間に雑魚寝状態になっているのかも知れません。＞なんせロシアが本当の情報を公開したのかね？ロシアはともかく、近隣諸国では情報公開をしていたようですけれど。例えばポーランドは情報を公開していました。＞そんな危険なパチンコ屋に大勢の人が毎日きてますよね？これも放射線と同じです。空港には密閉された喫煙所がありますね。日本なら空気清浄機や換気扇がありますが、海外の空港では設備が貧弱です。このような海外の空港の喫煙室に四六時中居れば、まず健康障害を起すでしょう。下に書いていますが、放射線の測定器は、主として原発用ですから、多少高額でも導入されます。タバコの有害物質を計測する機械を導入するパチ店はあるでしょうか？それも、空調設備や換気により、シマの中程の濃度が高いとかは、常時モニターしていないとなりません。一時的な計測をしても、客付により変わります。そういう意味では、危険と言うよりは「不明」という方が適切かも知れません。＞煙草の煙が避難区域の放射能より危険そうではありません。非難区域の高濃度汚染地域はやはり危険です。
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【84】		RE:直ちに問題はない　沈黙の春 (2011年04月29日 07時30分)
これは【79】に対する返信です。
みそらさん返信が後になりましたのは、先に私の意図を伝えておきたかったからです。放射性物質による身体への悪影響は、即時計測もできますし、危険なレベルも把握されています。化学物質に関しては、急性症状については、動物実験で確認されていますが、長期の影響に関しては、不明な点があります。タバコのみではなく、農薬も含めた化学物質についての見解を表明しているのですが・・・ただ、沈黙の春は、やや悲観的なところもあり、変異が遺伝しないこともわかっているようです。サリドマイド症の子供が、同じく手が無いという事例は確認されていません。
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【83】		RE:直ちに問題はない　沈黙の春 (2011年04月29日 08時22分)
これは【81】に対する返信です。
DYNAMEさん　続きです＞問題は放射線の種類で線量だけでは有りません。そうですか？単にエネルギー（線量）の被曝を表すのがグレイ。グレイに放射線の種類別に人体に影響を及ぼす生物学的効果係数を掛けたのがシーベルトではありません？それなら、発表される数値の単位もグレイになるのでは？＞マスコミが大騒ぎしてるのは間違いだって言ってるんですけどね＞だから、福島の放射線レベルは問題の無い、怖がる必要の無い値だって書いてるでしょ私も同じ見解ですけれど＞別に大騒ぎしてませんよ、貴方は何が言いたいのか解らんＩＣＲＰの事故基準だけではなく、他にも事故の程度を判断する基準があるはずです。ＤＯＥがブルックヘブン国立研究所に事故の被害予測をしてもらった報告書だった記憶があります。【74】にDYNAMEさんへの質問として書いて有りますけれど、お分かり頂けません？【73】には、DYNAMEさんのご指摘への回答、【74】にはDYNAMEさんへの依頼を書いておりますが、これに関しては回答を頂いていないようです＞晩発例を調べてみたいなら名前を＞ウインズケールこれも、【74】では、＞＞①ウインズケールの事故原因と被害状況についてお尋ねしているので、晩発性の影響については尋ねてはいませんけれど。＞イニシエータとプロモーターの意味も解りませんかねこれについても、免疫力との関係から、【78】で、＞＞自信はありませんが、免疫機能に関係ありましたか？＞＞免疫機能に関係なく発症し、原因も治療法もわかっている疾患があったようですけれど？＞＞これにつきましてお分かりですか？とお尋ねしていますが、ご回答を頂いていませんね。放射線による急性障害の死亡時間にしても、4Svの被曝で１時間とか、7Svの被曝で即死とかはの事例などないと思いますけれど。＞まあ、核兵器（中性子爆弾）でないと、こんな数値は出ないけど、完全に誤認だねこれは確認されています？中性子の放出比率を高めた中性子爆弾は存在します？重水素と三重水素の核融合（いわゆる水爆）によって放出される中性子のエネルギーはご存知ですか？Ｄ＋Ｔ＝Ｈｅ４＋ｎ（？？ＭｅＶ）中性子のエネルギーと生物学的効果係数の関係はどうなっています？まあ通常の原発の放射線で即死する事例などありえないでしょうね。＞石棺って書いてるでしょ直後では無いチェルノブイリの事故は１９８６年４月２６日、石棺が完成したのは、同年の１１月３０日半年以上経った後の放射線強度が、事故直後より強いとは思えませんけれど放射線は計測器と身体への影響の単位や限度量がありますが、化学物質には、急性の半数致死量、９９％致死量しかありません。さらに、複数の化学物質による複合汚染については、殆ど把握されていないのが実情です。蛇足ながら、食塩でも、500g以上を一時に摂取すれば、死亡します。有害性が確認されていない化学物質の方が、現状の放射線よりは有害であろうというに過ぎず、タバコのみを標的にはしていません。＞書籍は研究室に置いているので今は名前は失念してますここの記述より、学術関係のお仕事をされていると推測しますから、DYNAMEさんのご指摘への私の回答も含め、適切なご返答を希望いたします。
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【82】		RE:直ちに問題はない　沈黙の春 (2011年04月29日 07時09分)
これは【81】に対する返信です。
DYNAMEさんこのトピックは＞①この野菜と②中国産食物と③タバコの＞人体に与える悪影響はどうなんでしょう。＞＞①の基準値を超える量にもよりますが、多少オーバーしている程度であれば、私は、＞＞　②＞③＞＞＞＞＞＞①だと思っています。と書かれているように、化学物質と放射線が人体に及ぼす影響はどうなのか？という主旨ではないのですか？私はトピックの主旨に対し、化学物質の方が放射線より危険だと思うという意見を最初に投稿したのですけれど・・・放射線については、大別して以下の２通りの学説があります。１）閾値がなく、少量の被曝でも人体に何らかの悪影響があるという説　　｜　　　　　　　　　　　／　　｜　　　　　　　　　　　／￤　人｜　　　　　　　　　　／　￤　体｜　　　　　　　　　／￤　￤　へ｜　　　　　　　　／　￤　￤　の｜　　　　　　　／　　￤　￤　悪｜　　　　　　／￤　　￤　￤　影｜　　　　　／　￤　　￤　￤　響｜　　　　／　　￤　　￤　￤　の｜　　　／￤　　￤　　￤　￤　度｜　　／　￤　　￤　　￤　￤　合｜　／　　￤　　￤　　￤　￤　　｜／　　　￤　　￤　　￤　￤　　 ―――――――――――――――― 　　　　　 0.1Sv　　1Sv　4Sv　7Sv 　　　　　　　累積被曝線量２）閾値があり、少量の被曝なら人体には影響がないという説　　｜　　　　　　　　　　　　　／　　｜　　　　　　　　　　　　／　人｜　　　　　　　　　　　／￤　体｜　　　　　　　　　　／　￤　へ｜　　　　　　　　　／　　￤　の｜　　　　　　　　／￤　￤　悪｜　　　　　　　／　￤　￤　影｜　　　　　　　｜　　￤　￤　響｜　　　　　　　｜　　￤　￤　の｜　　　 ――――　　￤　￤　度｜　　　｜　　　￤　　￤　￤　合｜　　　｜　　　￤　　￤　￤　　｜　　　｜　　　￤　　￤　￤　　 ━━━━ ―――――――――――― 　　　　　 0.1Sv　　1Sv　4Sv　7Sv 　　　　　　　累積被曝線量 0.1Sv 人体に全く影響が無いレベル（閾値） 1Sv　人体に何らかの影響が出るレベル 4Sv　半数致死量 7Sv　 99%致死量原発批判派の工学の学者ですら、0.1Sv以下の累積線量では人体に影響がないと認めています。（この見解に反する学説があるのなら、ご提示下さい）これは定説になっておりますから＞あんたでしょ無責任に短期高線量被爆でも健康被害はでないなんて変な事を書いてるのは。わたしはそのような無責任な主張はしていませんし、最初の投稿はともかく【71】には、私が＞＞たとえ核爆発による被爆でも、累積被曝線量が１００ｍＳｖ以下なら、身体に影響は無いとされており、これを基準にしています。と明記していますが、ここを、お読みになっていません？私としては、２）の学説に賛同しているのですが、「１００ｍＳｖ以下なら、身体に影響は無い」とされているのに、１）の学説を支持している学者もいます。そのような学者に踊らされて騒いでいるのがマスコミでは？１）の学説が正しいのなら、ラジウム温泉なども禁止になりません？放出された放射性元素と拡散範囲、汚染状況から、放射線より有害化学物質の方が危険だという意見を述べているのであり、化学物質の毒性を明示していなかったのは不手際でしょう。以下続けます。
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【81】		RE:直ちに問題はない　 DYNAMES (2011年04月29日 01時31分)
これは【78】に対する返信です。
＞①でしょうか？＞それなら、放射線障害により１０分で死亡にはならないように思えますが。どちらも違います。石棺って書いてるでしょ直後では無い書籍は研究室に置いているので今は名前は失念してます＞レベル７で大騒ぎしてますけれど、チェルノブイリの１０倍でも１００倍でもレベル７ですね。別に大騒ぎしてませんよ、貴方は何が言いたいのか解らんマスコミが大騒ぎしてるのは間違いだって言ってるんですけどねあんたでしょ無責任に短期高線量被爆でも健康被害はでないなんて変な事を書いてるのは。問題は放射線の種類で線量だけでは有りません。晩発性傷害でも中性子線は発ガン効果が大きいアルファ、ベータ、ガンマは発ガンリスクは上記より低い現在、福島では、数字だけが先走りして、スリーマイルの幻の1200ミリレムの様な状態で報道されている部分が危惧される部分ですだから、福島の放射線レベルは問題の無い、怖がる必要の無い値だって書いてるでしょ晩発例を調べてみたいなら名前をウインズケールのジョナサン・トラウトン、マルコム・パストンなどロッキーフラッツも調べてみたら＞全て発癌性を持ちますが、③のアスベストは、極小の針が肺に突き刺さった物理的な作用による発ガンですね。＞②、③を指摘されず、【54】で、どうして①のみのご回答をされているのですか？イニシエータとプロモーターの意味も解りませんかねイニシエーションを起こす恐れが有るのが放射線他のは、プロモーターでしか無いんです。単純に癌の発現のイニシエーションの段階とプロモーションの段階を一様に比較しても議論しても意味を成しません人間は多数の細胞で構成された生物です、実際にはイニシエーション（癌）は誰でも起こってますただ、免疫が正常に機能している状態では成長できないだけです。ただ、プロモーターが作用する事で成長を促進する可能性が有るんです。それが発癌物質です直接、免疫で対処できない数のイニシエーションを起こす可能性が有るのが高線量の放射線です＞正しく怖がるには、ベクレルからシーベルト/年への換算方法を知っておくことが必要なようです。単純に換算したければベクレルを10の－5乗すればマイクロシーベルトです。
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【80】		RE:直ちに問題はない　ダイバダッタ (2011年04月28日 21時59分)
これは【77】に対する返信です。
放射能管理ですが今原発復旧の作業員は厳重に管理されたなか懸命の作業してるとおもってたがある雑誌には半強制的に誓約書をかかされたうえに防護服もきたまま狭い部屋に雑魚ね状態等大変な記事もみた。本当に管理されてるんかね？チェリノビイリではたしかに朝まで生とかみてたら甲状腺ガンだけが増えたみたいにいってましたが、なんせロシアが本当の情報を公開したのかね？で煙草なんだけど・・・そんな危険なパチンコ屋に大勢の人が毎日きてますよね？それが一般的ですよ。煙草の煙が避難区域の放射能より危険とは、そこが喫煙者たたきといってるんです
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