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■ 34件の投稿があります。

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【24】		RE:脱税について　おちょまちゅ (2007年06月07日 01時40分)
これは【22】に対する返信です。
＞特殊景品を入手する際に渡すメダルは、建前換金性の無い、遊技台を遊戯する以外の価値を持っていないもの。＞それを入手する際に使用した金額は、「景品の購入経費」ではなく＞「遊技機の遊技料」として使用した事になると思います。＞その理屈から「特殊景品は無償で譲渡されたもの」になると思われます。私の考えを書きますね。「特殊景品」はあくまでお菓子、タバコなどの景品と同じです。（パチ屋から見れば）お客は遊戯機の置いてあるホールに行き、その遊戯機で遊ぶ為の専用の玉をホールから有料で借ります。遊戯機で遊ぶと増えたり減ったりします。減った分は返ってきませんので、借りた玉を返せないため、お金は戻りません。玉が増えた場合、当然借りてる玉なので換金が要求できるはずですが、法律上、ホールはお金と交換することはできません。お菓子やタバコなどの商品はOKです。そこで登場するのが「特殊景品」です。昔は「万年筆」みたいなものが入っていて「３００円」と書いてありました。（かなり昔です）店の外には(最近は駐車場内にありますね、法的に？ですが）古物商の免許をもった別の店（交換所）があります。（ホールとは建前上無関係です）この古物商は、何でも売買できるわけではなく、特定のお店が売っている「特殊景品」のみを買い取ります。買取金額の交渉もできません。これは古物商の「商売の自由」ですよね。そこで我々はパチ屋で貸玉交換した「特殊景品」を売っているわけで、ここに税金が掛かるようです。古い人間なので、昔の例でいくと、 ①「特殊景品」1個￥３００＋消費税（なぜ？消費税？と思いますが・・・）４１玉交換だったかな？ ②　古物商に「特殊景品」を￥２００で買い取ってもらう。 ③　古物商はホールに￥２５０で売る（推定です） ④　ホールは客に￥３００で売るこんな感じだと思うのですが・・・・・主旨と違ったらごめんなさい。な、な、なんか難しいこと考えたら眠くってorz

【23】		RE:脱税について　おちょまちゅ (2007年06月07日 01時11分)
これは【17】に対する返信です。
途中参加ですみませんｗあ！もりーゆ。さん,、お晩ち♪ 昨日私の会社の顧問税理士との雑談でたまたま関係する話題が出ましたので報告しますね。一応経営者ですが(ちっちゃいですよ、そりゃーもう、めっちゃちっちゃいです）会計処理は全部税理士まかせなので、私は知識ほとんどありませんｗｗｗ某お笑いコンビの小さい方が競馬で大金当てましたね、そこから雑談は始まりました。競馬の配当金には税金が掛かります。「雑所得」とか「一時所得」とか言ってました、税率は高いそうです（何と比べて？？←つっこまないで）Ｑ．その場合認められる経費は？同じレースで買った他のハズレ目だけだそうです。その日のハズレ馬券や、競馬新聞、交通費、はたまた栗東まで調査に行った費用は？全く認められないそうです。Ｑ．ではパチンコは？（最近専業さんのお部屋で勉強してますので、気になりました）基本的な税務署側の考えは競馬と同じだそうです。５０Ｋ投資、１００Ｋ換金しました。５０Ｋに税金が掛かるそうです。当然他の日の負けは経費になりません。Ｑ．では、事業としてパチ・スロを専業とするとどうなりますか？この質問には、あくまで例がないので私見ですが、事業として認めさせることができれば（可能性は充分あるそうです）他の日に負けた金額、ホール往復交通費、攻略雑誌等購入費、など認める余地（あくまで余地）はあると思います。との事でした。Ｑ．では、あくまで自信で確定申告ですよね？バレル、または調査される可能性は？現在私が（税理士）（経歴１５年）知る限り（なんたら税理士会とかの情報も含めて）では、調査された方は知らないそうです。前述のお笑いコンビの件では、テレビなどで報道がされていますし、金額も大きいので、その税理士が顧問をしていれば必ず申告させると言ってました。Ｑ．では「マルサの女」なんかでやっていた、脱税容疑のホールにマルサの内偵が入ると、その反目で専業も調査されません？たぶんそんな余裕ないと思います。その人がホールの裏金作りに利用されている疑いが掛かると、当然調査対象です。 5年さかのぼれるし、金銭授受の証明（請求書や領収書など）ないので、税務署側の一番都合のいい解釈をされるそうです。一応作り話ではなく、昨日まさにタイミングよくそんな話題がありましたので。ちなみに、掲示板・チャットの部屋 > 掲示板 > 業界/行政問題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日始めておじゃまして偶然覗きました（本当です）この手の話題は荒れること必死なのですが、すべて実話です。（私自身は税に詳しくないのでツッコミはなしでお願いします）
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【22】		RE:脱税について　ねこまた (2007年06月05日 23時47分)
これは【21】に対する返信です。
＞もりーゆo　さんありがとうございました。実は、仲間内で議論していた際も、結論としては（解釈２）できない。というものでほぼ一致しており、解釈１や解釈３はあくまでも「可能性」というレベルの話でした。＞特殊景品を入手する際に渡すメダルは、建前換金性の無い、遊技台を遊戯する以外の価値を持っていないもの。＞それを入手する際に使用した金額は、「景品の購入経費」ではなく＞「遊技機の遊技料」として使用した事になると思います。＞その理屈から「特殊景品は無償で譲渡されたもの」になると思われます。この理由付けは、全く思い付きませんでした。単純に「線引きが不可能なのでできないのではないか？」という程度の考えでした。
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【21】		RE:脱税について　もりーゆo (2007年06月05日 19時01分)
これは【19】に対する返信です。
全然専門家じゃないんですが、勝手に見解を書きます＞Ｑ２．その場合、いわゆる「投資金額」を経費として控除できるか？＞Ａ２．（解釈１）できる。＞　　　（解釈２）できない。＞　　　（解釈３）競馬の配当金の例にならって、その機種の分のみできる。（ただし、台移動が自由の場合などもあり、若干無理がある。）多分できないんじゃないですかね。特殊景品を入手する際に渡すメダルは、建前換金性の無い、遊技台を遊戯する以外の価値を持っていないもの。それを入手する際に使用した金額は、「景品の購入経費」ではなく「遊技機の遊技料」として使用した事になると思います。その理屈から「特殊景品は無償で譲渡されたもの」になると思われます。
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【20】		RE:脱税について　Ｇメン００７ (2007年06月05日 18時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
売上をごまかして脱税する店を発見当り回数が０回の台で出玉があったように処理されていました複数の台で似たようなことをしている様子だった

【19】		RE:脱税について　ねこまた (2007年06月04日 22時11分)
これは【18】に対する返信です。
いわゆるパチプロやスロプロについて仲間内で話題になった時に議論した事があります。＞特殊景品は、販売ではなく交換になるので、その部分だけでは、税金はかかりません（確か・・・・＾＾；）この解釈は間違いないはずです。でなければ、高価な景品を交換した時も、課税される事になります。議論になったのは、次のとおりです。Ｑ１．いわゆる「儲けたお金」には全く税金がかからないのか？Ａ１・「儲けたお金」というのは、特殊景品を交換所に売って得られたものなので、所得税の中の「譲渡所得税（短期）」として申告納税義務が生じる。Ｑ２．その場合、いわゆる「投資金額」を経費として控除できるか？Ａ２．（解釈１）できる。　　　（解釈２）できない。　　　（解釈３）競馬の配当金の例にならって、その機種の分のみできる。（ただし、台移動が自由の場合などもあり、若干無理がある。）というものです。更に他の事柄についてもありますが、それは、機会があれば述べたいと思います。なお、あくまでも素人の見解ですので、専門家の見解があればぜひ伺いたいものです。
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【18】		RE:脱税について　眠り猫 (2007年06月03日 19時45分)
これは【17】に対する返信です。
特殊景品は、販売ではなく交換になるので、その部分だけでは、税金はかかりません（確か・・・・＾＾；）店が仕入れる段階で引かれている税金（タバコ税や酒税・仕入れの際の消費税）は価格の中に入っているでしょうし税務的にお客様の支払う税金は貸し玉料金の消費税くらいではないですかね？？貸玉料金の税金は店側が負担している所が大半ですけどね＾＾；景品交換所でお金にする際、本来なら税金がかかるのかな？？？（所得税？？）
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【17】		RE:脱税について　伊丹信子 (2007年06月03日 02時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
質問ですが特殊景品を交換する行為って販売にあたらないんですか？販売にあたるなら税金が発生するんですかね？そしたらみんな脱税してるってことになっちゃうんでしょうか？パチンコで生活している方とかは収入も多いでしょうし確定申告の必要性が生じるんでしょうか？
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【16】		RE:脱税について　眠り猫 (2007年06月02日 14時49分)
これは【14】に対する返信です。
ホールの店長させてもらっていますよ＾＾；２月ごろだったか、税務署の人が朝店の前で待っていて検査をされましたね＾＾；こっちに検査に来た人が分からんだけだったのか、それとも、税務署の場所によってレベルが違うのか分かりませんがこっちが釘帳を付けている間も、隣でデータ見ながら「このベースってなに？」「貯玉の売上はどう処理されている？」「利益の中に貯だま手数料は入ってるか？」「TYってなんだ？」「なんで、スペックどうりの確率が表示されてないんだ？」「誤差玉ってなんだ？」「売上が無いのに稼動がある台があるがこれなんだ？」とやたらと聞いてきた挙句に、「よく分からんから、各数値の計算方法を教えてくれ」とか言い出して、心の中で「自分で調べろ！！」とか言いながらｗ説明してましたよ＾＾；ちなみに、映画(マルサの女)でやってような事をやろうとして、お札に印を付けていましたが、うちのホールの場合、精算機や途中で買い足す特殊景品の支払などに混じってしまい、「半分くらい見当たらない」と言われて、かなり長い間調べてましたね＾＾；まあ、最終的には問題がなかったようですが、逆に倉庫の中に無いのに帳面上は台がある事になっていた、処分済みの台とか、処理のミスで貯玉の売上にも消費税を付けていたミスが発覚して、逆に税金が減りました＾＾「税金の不足分は簡単に持っていくのに、返金はかなり面倒でしたが・・・・」ちなみに、たまたま持っていた個人の通帳も調べられました＾＾；

【15】		RE:脱税について　目押し初級 (2007年05月31日 22時06分)
これは【14】に対する返信です。
眠り猫さん、 ┐(´д｀)┌　さん、双方とも合ってると思います。私も自営業ですが、私たちの業界も、売上がこれで、業界のだいたいの利益率がこれくらいだから、、、その流れです。それは、税務署が正確に把握するには、膨大な手間がかかるからだと思います。＞金額の大小で税務署の動きが決まるから、些細な程度なら泳がされる。まったく、その通りで、些細なら追求されませんが、税務署から見て、ある一線を越す税務処理は、業界全体への見せしめの意味で、徹底的にやられます。うちも、６年程前に、やられました。その年は、結構派手しましたから。

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