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| 返信元の記事 | |||
| 【75】 | 喫煙者・非喫煙者の方々へ ミドリレンジャ− （2007年02月25日 10時16分) |
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パチンコ屋で両者が共存できる良い案をお待ちしています。 ※議論をしましょう。愚痴、中傷はご遠慮下さい。 | |||
| ■ 75件の投稿があります。 |
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| 【70】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
たぬ吉君 (2007年03月07日 21時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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喫煙に関する議論 喫煙は、文化の側面・日常的な側面・依存薬物の側面などを持つ。 この行為に関しては、喫煙によってマナー違反を平気で仕出かす者が、喫煙に対する社会状況の悪化を招いていると見られている。 その一方で、前出の嫌煙と「喫煙を憎悪する事」を混同する向きが、感情的な喫煙行為への攻撃をするケースもある。 この喫煙者と非喫煙者の双方に含まれる問題行動をする人が、対話と理解を妨害する様子は、しばしば見られる所である。 |
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| 【67】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ミドリレンジャ− (2007年03月06日 23時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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非喫煙者の方々へ 私はあまりホールで煙草の煙が苦にならないのですがみなさんはどうでしょうか？(隣の方がヘビースモーカーだと多少辛いのですが…) |
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| 【64】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
イッシー♪ (2007年03月05日 19時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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またどうしようもないトピが立ってますねぇ。 吸いません殿は共存、又は他人のことを考えたことがあるのか疑問に思います。 自分が中心に世界が回ってるわけではないと思います。 何故互いに策を考えないのか？私には子供の仲間ハズレ的行為と同じ様に思えます。 関係の無い話で失礼しました・・・ ここの方なら愚痴を聞いていただけるかもという勝手な考えでした＞＜ 失礼しました。 |
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| 【60】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
不変 (2007年03月02日 06時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここに来ている方たちはとても理性的で、すばらしいですね。 現在は、非喫煙者が一方的にガマンしている状況ではありますが、 タバコがまだ嗜好品である以上、こちらが嫌いだから一方的にやめてくれと言うのも ファシズム的ですよね。 中毒性のあるものなので、そう簡単にやめられないのでしょうし。 だから、できることからやっていただければいいと思うのです。 最近は、ほんとにスマートな方も増えてきてましたよね。 こちらが吸わないとわかると、さりげなくタバコを持ってどこかに行ってきてくれたり、 こちらが席をはずしているうちに吸ってくれたり、吸う時は、股の間に持ってくれたり。 そういう気遣いをしてくれると、その方の手をとって、「ありがとう!」と 言いたくなりますが、それをやるわけにもいかないので、心の中で 「この人にいいことがありますように」と祈っています。 外見は、もちろん知らんぷりですよ。 共存といっても、今のところ喫煙者に気を使っていただくしかないので、 こちらができることは感謝することくらいなんですけどね。 |
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| 【59】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
場末の専業者 (2007年03月02日 02時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トビ主さんはじめまして 私は喫煙者ですが、ホールでの自分の喫煙ルールをきめ必ず実践してます。 それは、となりに非喫煙者の方が座ったときは吸わない、これだけです。 |
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| 【55】 |  |
悪怒屋からのメッセージ
悪怒屋菌田郎 (2007年03月01日 05時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おらは喫煙トピが大っ嫌いですが、ここともう一つのトピは気に入ってます。 （残り２つは例外。どこだか分るよね？） 負けずに頑張って！！ |
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| 【46】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
完全確率 (2007年02月28日 21時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私は、共存共栄は不可能だと思います。 人間は易きに流れます。 喫煙者は自分は満足でも、他人に害を与えます。しかし、非喫煙者は、喫煙に関して何の利益もなく、当然他人に害を与えていません。 つまり、喫煙者と非喫煙者は同じ土俵に立てないのです。 両方歩み寄っては詭弁です。まず、禁煙状態がスタートであり、その上で、どの程度の喫煙までなら許せるかというのがあるべき議論だと思いますが。 なぜに、喫煙者の皆さんはそれに気づかないのでしょうか？負い目を感じるのは喫煙者の方であるべきなのに、非喫煙者がお願いして、煙草の吸い方に気を遣ってくださいと頼むなどとは、本末転倒です。 決して、極論ではありません。ホールは全面禁煙化を原則として、例えば、高性能の空気清浄機を設置した場合のみ、一部喫煙可能くらいが、適性だと思います。 いいですか皆さん、こんな議論がまかりとおっているのは、パチンコ業界だけですよ。 「どれくらいまでの交通違反なら許せますか？。」「どれくらいの賞味期限のごまかしなら許せますか？」という議論と同じですよ。それに気づいてください。 |
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| 【45】 |  |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ピーマンＡ (2007年02月28日 15時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初めまして。 過去の私は、正直 「タバコが煙いってんなら、パチ屋なんかくんなや！」 と言う考えの持ち主でした。（恥） ですが、Ｐワールドの掲示板を閲覧して 荒れはしているけれども、意見の交流があり 銜えタバコや置きタバコは、普通に吸うより迷惑と言うことを知りました。 本当、銜えタバコが迷惑だなんて気づいてませんでした。 （過去に隣に座った人申し訳ないです） それから、多少なりとも 周囲の喫煙状況を気にするようになり 自画自賛ながら、マナーの良い愛煙家になれたのではないかな と、自負しております。 喫煙者・非喫煙者共に 許容の個人差と言うものがあるので 簡単に歩み寄れることは無いと思います。 ただ仮に、グダグダに荒れるような事があっても 決して無意味なことではないと思っています。 【共存】【歩み寄り】がテーマのこのトピが 皆さんの目に付くように願っています。 有意義な情報提供を出来るよう 微力ながら、参加させていただきます。 長文、失礼いたしました。 |
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| 【44】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
疲れ目 (2007年02月28日 14時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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う〜ん。 他トピでも「喫煙、非喫煙」のテーマになると何故、両極端な意見になってしまうのだろうか。 言い方が悪いけど、ウ○クやサヨ○じゃあるまいし、もう少し中間に歩み寄って考えたいもんですな。 このトピのように「共存共栄」というテーマは素晴らしいね。 俺も喫煙者だけど、非喫煙者に対して（個人差はあるが）無理しすぎない程度の気遣いは必要だと思うよ。 何故ならホールに来る客の全員が喫煙者ではないからさ。 禁煙ホール（コーナー）を作って失敗したケースがある以上、喫煙者を排除する事は客離れにつながったって事だよね。 そのような状況で利益を上げようとすると、ほぼ確実に辛い釘や低い設定といった形に反映されると思う。 最終的にエンドユーザーである個々の客に対する負担が大きくなる訳でしょ。 同じように非喫煙者を排除して、喫煙者だけが客となった場合も店として経営が成り立たないんじゃないかな。 ある程度エンドユーザーが快適に遊技できる釘や設定を維持しようとすれば、客数の維持は絶対条件だろうし、 そのためには喫煙者でも非喫煙者でも気軽に来店できる環境が必要だと思うしね。 「ミドリレンジャ−」氏。素晴らしいテーマだと思うので続けてくださいな。 |
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| 【41】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ミドリレンジャ− (2007年02月27日 22時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんへ 私はキャビンマイルドさんの【25】レスをこのトピックのまとめとしたいと思うのですがどうでしょうか？ |
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| 【39】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
うざ (2007年02月26日 22時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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超粘着でうざすぎ まじキモスギ 漏り湯 奈々☆ |
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| 【37】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ハケン (2007年02月26日 19時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さんが書かないで下さいと言ってるにも関わらず何度もカキコする【３６】、このような荒らし行為とも取れるものは無視が一番効果的です、一切レスもせず名前も出さずに無視しましょう。 |
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| 【35】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
イッシー♪ (2007年02月26日 19時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ミドリレンジャ−さん はじめまして。 正直共存は今の状態では難しいと思われます。 今現在でもタバコトピが三つも立っています。 その時点で私的には対立常態に思えます。 特に『★非喫煙者の癒しの場★』では非喫煙者のために作られたトピじゃないですか。 私はそれを見て非喫煙者の方（非喫煙者全員ではありません。）は共存する気が無いのでは？と伺えます。 なんとなくですが、桃太郎侍さんが立てたトピが今一番まとまり始めているんじゃないかと思います。 もちろん、ミドリレンジャ−さんのトピを否定してるわけではございません。 私自身も喫煙者、非喫煙者の両者が共存できることを望みます。 タバコ吸うか吸わないかだけの違いで同じ人間なのですから。 いつか喫煙者と非喫煙者が共存できることを祈り、ミドリレンジャ−さんを支持したいと思います。 |
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| 【33】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
設備投資 (2007年02月26日 14時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ機、スロット機に、煙吸い取り機（清浄機とはいいいません）をつけてもらう。 その煙は、数箇所に集められ、廃棄されるシステムにする。 |
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| 【30】 | |
悪怒屋のから一言
悪怒屋菌田郎 (2007年02月26日 04時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ミドリレンジャ−さん・・・かわいそう・・・・(ToT)/~~~ たぶんミドリレンジャ−さんは某トピの暴走が止まらないからこのトピ立てたんだと思うんだけど・・・？ （おらの思い込みか？？） そこで悪怒屋からの一言 『ミドリレンジャ−さん貴方の勇気に感激』 喫煙と関係ないけどゆるしてね。 |
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| 【27】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ポロロッカ (2007年02月25日 23時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さん、おそらく大半の喫煙者は【7】レスの ＞何か間違いか問題でもございますか？ 「タバコの煙が嫌ならパチンコ屋には入らない」 子供にでもわかることじゃないですか？ パチンコ屋は嫌な思いをしてまで行く必要性のある施設でしょうか？ という意見だと思われます。 こういう勘違いな思考をしている喫煙者（全ての喫煙者ではないよ）がいる間は共存することは無理でしょう。 まず、上記のような喫煙者が『禁煙ではない場所＝喫煙可能＝喫煙専用』という考えを改めないと、話は前へ進みません。 |
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| 【25】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
キャビンマイルド (2007年02月25日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ミドリレンジャ−さん、初めまして。 私は、共存出来ればと考えます。 でも、正直、非常に難しいですね。 共存するには、他のトピでもあるように、結局は、どちらかが我慢するしかないと思います。 現在は、非喫煙者の我慢が多いのは事実です。 このあたりを、50：50まで持ってこれれば、共存も可能なのかと思います。 ただ、我慢の出来ない方には、何を言っても仕方のない事なのかもしれませんね。 喫煙者だと、最終的に「喫煙可能の場所なのだから、嫌なら来なければいい」と言われれば、これ以上なにも言えないです。 非喫煙者も、他のトピで、「嫌なら見なければいい」と言うように、この方も、たまたま非喫煙者ですが、もし喫煙者だったら、同じ事を言うでしょう、「嫌なら来なければいい」と。 喫煙者・非喫煙者にも、同じ考え方の人がいるのですから、言い争いになるのは当たり前です。 ですから、喫煙者と非喫煙者に線を引いてもたぶん、言い争いで終わるでしょう。 我慢（マナー）出来る人、我慢出来ない人で線を引いてみたらどうでしょう？ すぐに答え、成果は生まれないと思います。 このトピを見て、明日からでも回りの人の事を考えた行動が出来る人が、一人でも増えればそれでいいのではないでしょうか。 |
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| 【24】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
黄金伝説 (2007年02月25日 21時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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5年前に煙草を止めてから吸ってません。 それまでは超がつくほどの愛煙家でした 巻き煙草はもちろん、葉巻、パイプ煙草そして自分のブレンドで巻き煙草を造って吸っていました。 アルコールやパチンコ依存症はよく問題として取り上げられるけど煙草依存症などはあまり聞かないし？ 嗜好品だから楽しみたい人は適当に吸えば良いのでは？ 自分は遊戯場に行く時は必ずマスクをします、 煙対策は十分ですよただ衣類に付いてしまう臭いがちょっと困ります（昔、吸ってたのに自分勝手ではありますが） |
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| 【22】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
コスモン (2007年02月25日 21時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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う〜んたぶん、共存できてるなら今頃色んな対談してると思いますよ。 私も、諦めました。 主トピも1000超えてるのにまったく進歩ないですしね 結局、頭の中で煙草が悪いと過剰認識している方に何を言っても逆効果になるだけだと思いました。 吼える方は放置した方がマシですね。 |
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| 【21】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
おじい (2007年02月25日 20時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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タバコトピが３つも立っているけど、議論しているメンバーはみんな同じ人たち…。最初の桃太郎侍さんのだけでいいんじゃないの？ |
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| 【20】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ハケン (2007年02月25日 20時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一度お断りしてるのですからトピ主の権限で削除された方がいいと思いますよ。 ＨＮを色々と変えての書き込みも有るようですし、別ＨＮでＩＤが同一のものを発表するのも一つの手かも知れません。 荒らしには毅然とした態度で臨んで下さいね。 |
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| 【18】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ミドリレンジャ− (2007年02月25日 20時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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吸いませんさん 大変申し上げにくいのですが、あなたとは議論の余地がないと勝手ながら判断させていただき、このトピックを立てました。 できればこのトピックでは書き込みをやめていただけないでしょうか？ |
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| 【17】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ミドリレンジャ− (2007年02月25日 20時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんなつもりでトピックを立てたつもりではなかったのですが…。 正直悲しいです。 |
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| 【15】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
吸いません (2007年02月25日 19時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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喫煙者さんへの質問 喫煙のきっかけは何ですか？ 喫煙暦は？ 喫煙するとどのような気持ちになりますか？ 喫煙可能の場所で我慢できるのは何分ですか？ 禁煙したいと思いますか？ 禁煙することをあきらめてますか？ 禁煙できたら体にどのような変化があると思いますか？ 禁煙グッズを使ったことは？ 遊戯台でタバコのかわりに飴やガムを食べた回数は？ 飴やガムは物足りなかったですか？ 回答していただくのが目的ではなく、 ご自身に問いかけていただくのもいいのではと思って書いてみました。 |
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| 【14】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ボーロボロライト (2007年02月25日 19時42分) |
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俺は喫煙者だけど隣や近くの人が吸わない人の場合は吸わないよ。 あと煙に害のないタバコがあればいいんだけどね。 |
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| 【11】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
爆裂男 (2007年02月25日 19時15分) |
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７スターさんに同感ですね。 両者が共存出来るって実際難しいよ。 ホールは喫煙出来る訳だから。 きぬがさだけさんが言うように ＞ホールに分煙・禁煙の対策を強く求めて行くしかないでしょ。 それしかないんじゃないの。 |
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| 【2】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
ハケン (2007年02月25日 11時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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全ての非喫煙者ではないですが一部の心無い非喫煙者（他のトピで我侭論理を展開にている者）に共存なんて言葉は通じないでしょう。 このトピが無駄にならないことを祈ってます。 |
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| 【1】 |
RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ
７スター☆ (2007年02月25日 11時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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前提条件ありきではないでしょうか？ タバコの煙が嫌、不快であれパチンコ屋へ行かなければ不快な思いをする事はありません。 或いは禁煙・分煙が実施されてるパチンコ屋へ行けばいいだけです。 それでも喫煙可能なパチンコ屋行く非喫煙者に配慮が必要なのでしょうか？ |
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