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【611】		情報隠しＰＷオンブズマン（2011年04月07日 08時27分)
今回の震災による原発の事故については、専門家でも本当にわかっていないところがある。一方でパチ業界のメーカー、ホール、監督官庁は十分な情報をファンに公開しているといえるだろうか？台の回路やブロック図など、専門知識を持つ人が閲覧可能となっているであろうか？原発プラントメーカー＝パチ台・スロメーカー東京電力＝遊技場連盟経産省＝監督官庁とすると、事態は余りにも酷似していないではなかろうか？今回の原発事故の損失は、現状で５兆円と推測されているが、パチンコ業界は３０兆円を越える産業である。規定の抜け道を採用し、的確な情報をファンに流していない業界は、東電以上に苦情を言われるべきである。地震は自然災害であるが、情報隠しによる風評被害は人災であり、パチンコファンも同様ではないか？本トピでは、原発事故について議論するものではないのは当然であり、感情論的な原発批判・擁護の投稿は削除対象とする。

■ 611件の投稿があります。

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【601】		RE:情報隠し　だけお (2011年06月12日 02時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
情報隠しかどうか知らんが潜伏は、やり方とかでゲーム性だって言うのはまだOKだと自分は思っている。嫌いだけどね。それよりもだ高確率時の大当たり確率とか、大当たりや時短回数の振り分けとか、小当たり確率とかこの辺りのスペックが、メーカー小冊子で出てこないのことが多いのが気に食わないんだが。知らなくてもパチンコができることは否定しないが遊技の上で、かなり重要な情報だと思うが。

【526】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年05月21日 10時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
議論が進んでいるようです。トピ主として、よく読ませて頂き、後ほど、コメントいたします。（一応、更新しておきます）

【507】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年05月16日 22時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
セグみればゲーム性がそこなわれる？１K１５回前後しか回らんのに話にならん。まわらないからセグみて即止めしたい。確変でたかだか1/20位の確率が平気で２００とかポコポコはまる。 G1ライトで朝、確変の台うったが初っ端から１５０はまり。熱い演出もなし。ゲーム性？全然感じられんかったね。
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【489】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年05月15日 15時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
セグを見る事でゲーム性が損なわれるんではない、釘を開けないからそこなわれるんだ。
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【477】		RE:情報隠し　見通すお目々 (2011年05月15日 01時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
つーか、猫氏とその他大勢の意見の相違、食い違いってどこなん？ｗあまり読んでないんで誰か要約してちょ～猫氏の書き込みでちと気になることと言えば「潜伏」って言葉に固執している感じかなぁホールが詳細説明すると潜伏っていうゲーム性を台無しにしてしまい本末転倒どうのって部分は、ホールが考える問題ではないとは思うけど
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【473】		RE:情報隠し　匠道 (2011年05月14日 23時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
セグは副図柄表示じゃないかいな、平和の特許だとそうなっとるんやけど特開２００３－１６４６１６（Ｐ２００３－１６４６１６Ａ）【００１３】また、請求項６記載の遊技機は、請求項１乃至５のいずれかに記載の遊技機において、前記特別図柄表示手段の表示部が一体の液晶表示部により構成され、前記副図柄表示手段の表示部が、７つのセグメントからなり該７つのセグメント全てが点灯されたならば略８字形状を表す７セグメント表示部により構成されていることを特徴としている。メーカの認識がこれやったら、客に向けたもんではないわいな URLは以下やで http://www.j-tokkyo.com/2003/A63F/JP2003-164616.shtml
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【449】		RE:情報隠し　近隣住民 (2011年05月13日 16時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞自分が一番、前提を無視してるのでは？ ↑　何なんですかねぇ。散々他の人に突っ込み食らってるのに【俺が前提無視してる】なんて言葉はどうやったら出るんでしょうか？マジで分からないんで他の方々教えてください。それとも【俺が前提を無視した箇所】があればご指摘願えますか？
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【369】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年05月08日 06時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま、連休はいかがでした？更新だけしておきます。

【317】		RE:情報隠し　 DYNAMES (2011年05月01日 01時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
沈黙の春さんに質問しとこう化学物質などには発ガン抑制物質と言うのが研究され発見されているがなぜ、抑制物質と言うのが存在するのか？対して放射線には抑制物質は存在しないのは、内部被爆抑制有るけど外部被爆は放射線管理や防護服しかないのは何故もう一個本を紹介しとこうガン細胞からのメッセージ (ふくろうブックス) 清水昭造 (著) 発ガンの仕組みが良くわかるよ、読んでくれたまえ紹介した本を読んでから、考えて書いてくれたら良いよ自分の書いた事が間違いって気づくから

【295】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年04月29日 15時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま　こんにちわいつも有意義なご投稿、ありがとうございます。連休前ですから、とりあえず、更新しておきます。

【290】		RE:情報隠し　夢ぶっ潰すDK (2011年04月29日 00時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
原発推進派とパチンコ推進派は　確かに似てるなあ。不正だらけなのに　それを隠そうとしてるとこが特に。まだパチンコは　しょせん風俗店で　イカサマであることもおおよその人は気づいてるし　その反動としてせいぜい１パチくらいにしか客はつかないし　粘る人もグッと減ったし、自分の意思で行かないようにすることもできるけど　放射線はヤバイなあ、食料品とか放射線の規制値が緩められてるし　今の癌の発生率が将来20倍くらいになるとも言われている。

【258】		RE:情報隠し　 ☆医師会☆ (2011年04月26日 00時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんわここへ投稿するのが適切か不明ですから、処理はトピ主さんにお任せします。このトピは、震災を契機として立てられているようですがパチンコ屋で固定椅子にずっと座っていると、避難所と同じく、エコノミー症候群にならないでしょうか？台名は忘れましたが、盤面の一番上に、目に注意して下さい、というような意図の文章が書いてありました。いずれも、車の運転と同じく、適度に休養を取ればよいのでしょうが、このような助言は聞かれません。最近では、心臓救命装置、AEDを設置している店舗もあるようです。 https://www.p-world.co.jp/iwate/matsuya-esashi.htm このような情報も、公開対象になりませんでしょうか？
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【232】		RE:情報隠し　陰猫 (2011年04月23日 20時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
素朴な疑問「セグの表示義務」どーたらこーたら言ってますけど、法律とか規則で明文化されているんですか？メーカーが店や客に対し告知しなければならないと明文化されてるなら議論の余地は無いと思いますが？そういった条項が無いのなら、ゲーム性の維持と言う観点から情報を伏せるのも有りだと思いますが。
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【228】		RE:情報隠し　チェリー単独 (2011年04月23日 12時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
題名に惹かれて投稿しました。メディアで公開された動画です。参考になさって下さい。 http://www.youtube.com/watch?v=En04w0HCzy0 http://www.youtube.com/watch?v=4jxsb5DVAt0 http://www.youtube.com/watch?v=v77RBJ-V-hA http://www.youtube.com/watch?v=BXlsQ3UMuD4 http://www.youtube.com/watch?v=5EF-HZL36AU http://www.youtube.com/watch?v=McyppzZmu3A

【211】		RE:情報隠し　ほぉ～っ (2011年04月22日 22時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
会長が居る会社所詮　雇われ社長会長ってなに？一番の責任者では？？？

【191】		RE:情報隠し　やきまんズ (2011年04月22日 15時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
雑誌でも特集を組まれていたがパチスロサクラ大戦の機械割がメーカー発表値より高めに推移し、ホールが大騒ぎし、結局はメーカーが回収→賠償と大問題になった事件ですが、機械割がメーカ発表値よりも大幅に低めに推移している事を黙認し公表せずに営業を続けるホールとメーカに憤りを感じます。ガイドか攻略本か忘れましたが自分の読んでいた雑誌に書いてあった内容では過去にはボーナス後1G目は無抽選だったなどの不具合はよくある話で、かなりの台がメーカ発表値よりも低めに推移しているとの事です。メーカーにすれば、機械割が高めに推移すればサクラの様に賠償問題に成るので、それだったらギリギリのラインより大幅に低くするのは当たり前ですが、打ち手からすれば本当の機械割を正直に教えてほしいです。あくまでサクラの問題があった為のオカルトですか、ボーナス確率についも発表値よりも実際値での当たりが軽いとメーカーはホールから苦情を言われるそうです。機械割の様に賠償までは行かなくとも、メーカーからすれば大手チェーンからの苦情であれば無視は出来ないため当たり確率についても公表されているものよりも、確率を悪く（当たりにくく）していると言う神話も出始めてます。
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【184】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月22日 12時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
なぜ、ホールがセグを用意しないかを考えてみました。【ホールがセグを公開する事でのデメリット】ホールは結果主義でしか対応できないということが大前提で ①セグ表示はあくまで大当たり中にのみ（ガセの変動含む）なので、例えばセグ一覧に潜伏と書いてあるのに　潜伏じゃなかった！金返せ！ともめる可能性がある。　当然、後で言われても見間違いとしか言えず埒があかない。（本当にそうであっても）　つまりセグ表を置く上でのその文責を取れない。 ②セグ公開＝潜伏認定ともとれなくもなく、確変や大当たりの権利の譲渡を禁止している地域においては問題がありそう。　持ち越し時のトラブルにもなりかねない。　 ③おそらくセグはメーカーからは公開されてなさそうなので、そもそも表示するべきセグの正誤保証はホールはできない。　（新台実装時にセグ情報がないことよりそう推測）　なので、セグは本来演出装置ではなく結果を出力してるもので絶対的なものであるはずが「参考」と書かざるを得なく　やはり、①のような自体が発生する可能性を排除できない。よって、お客の為と思ったサービスが実は混乱を招く恐れがある。（多くの客は問題ないけども・・）すべてはメーカー公表のみが正確な情報であるので③より、不正確（としかいえない）な情報を書く事は、いわゆる攻略法を台横や目に付く場所に置いてあるのと同じともいえる。責任が取れない事をわざわざするのか？というと大多数のホールの答えはＮＯでしょう。なので遊戯者が独自に入手したセグを自身の目によって確認する。というのが今のところはベターという感じかなと一人で納得しましたが、どうでしょう？

【183】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月22日 11時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちわ！みなさんのお話をいろいろ拝見しながらなんだか悶々とする日々ですｗでも結局、潜伏が横行していて現実にそのセグなどをおおっぴらに公開していないるということは、現行法において諸条件を満たしているという事でしょうから、その解釈を探るという方向性にしかなりませんよね。特許庁になんか資料みつけたので、好きな方はどうぞｗほかの件でも参考になる資料だと思うので便利そうですよ <<ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/mokuji.htm>> 僕も個人的にはみそらさんの話が根本的な部分かなと思いますね。建前上ゲーム性があくまで主体である以上は、金銭面での勝ち負けの機会の公平性を掲げること、あるいは求める事自体が現状ではナンセンス。それを踏まえた上で話をすすめると潜伏が遊戯者のとって必要か不要か？（歓迎かどうか）というレベルかなと思います。その声で法の一部が変わるかどうか・・・みたいな。。。不要であるという声が多ければ自助努力として、メーカーは潜伏がなくとも演出上楽しくする努力をするだろうし。。でも法的には、壁が厚すぎる気がしますね。出玉規制（賭博性）に抵触しないので重い腰はあげなさそうｗ個人的には潜伏は要らない派です。（無くても楽しめると思うという意味）どうしてもつけるというならば、いっそメインデジタルの確率の規制で低⇒高の場合は必ずサブデジタルの確率は高であること。という一文をつけてほしいとおもいます。。。潜伏確定でサポ無し２００回とかあると泣けますのでｗ引弱でごめんなさい＞＜

【166】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年04月21日 21時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま有意義かつ真摯なご投稿、誠にありがとうございます。更新しておきます。

【150】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月20日 12時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
お二人の参考になるお話ありがとうございますまとめると ①セグを用意してあるホールは稀少。つまりこれは告知義務がないと取れる。 ②地域によっては、行政指導でホールに遊技機の説明書などを置くこともできないなど差がある。　つまりこれは遊技機の説明書を必ずしも用意しなければならないわけではないと取れる。①と同様 ③特別図柄表示装置は、単に図柄の組合せを識別するものと捉え少なくとも同じ組み合わせは同じ「結果」示す。　（その組み合わせと結果が、常に同じ結果（内部）であり完全確率によって抽選されていれば検定上問題ない） ※出玉の量であるとかはまた別の検査（つまり大当たり時の挙動）、また液晶は演出装置であって特別図柄表示装置ではない。以上より、遊技機は図柄の組み合わせを一定の確率で抽選し、その抽選を演出によって楽しむものである。また抽選結果は常に特別図柄表示装置する事とし、その表示結果と内部の状態は一致する。が液晶演出との整合性がとれる必要はない。その液晶演出は別に定めるところに従う。 ①②より、ホールは大当たりに対する表示（賭博性）をしてはいけないという地域があることを踏まえあくまで演出の説明を書いてあるものを用意していると言える。（数字が揃うのも演出でありいわゆる大当たりではないみたいな・・・あくまで遊技機の演出説明書）つまり、特別図柄表示装置の表示を行うことは演出ではなく「当り」そのものを表示する事＝賭博性を助長するとも取ることが可能であり、それは法規に背く可能性を持つことになる。故にホール、メーカーは特別図柄表示装置のセグパターンなどを教えるということが出来ないと考えることができる。なので！説明責任とか義務どころか、教えるとイロイロ問題あり！な可能性があると。。。不本意ですがこんな感じでどうでしょうか・・？
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【146】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月20日 10時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
まとめると ①お役所とか遊技機メーカーは、大当たりは特別図柄表示装置で表示、判別（以後、内部フラグ） ②遊戯者は演出用の表示装置（普通図柄表示装置？）で判別 ③ホールは結果で判別。で、②の判別法はサービスでパウチしたものなどを置いてたりだけども①②に付いての説明義務はない。稀に出玉のない大当たり（小当たり含む）の時に①と②の結果が、同じ演出上でも異なる場合がある（ガセと種あり）このガセと種有は①によって判別できるけども、それに対する説明義務がどこにあるのか（義務があるのかも）不明。これを踏まえての疑問　遊戯者は公表されている大当たり確率などを考慮して遊戯する。　遊戯者は当然大当たりをめざし遊戯するわけで、すくなくとも大当たり状態を把握する権利があるのではないか、　そして規定上含まれた大当たり確率には当然内部フラグも含まれ、盤面に表示はされているものの、　それが当りであることを初見で判断することはほぼ不可能。　よって、少なくとも製造メーカーにはこの内部フラグの判別方法（大当たり）を遊戯者に教える義務があるのでは？　現に検定は特別図柄表示装置の表示を義務付け、そのフラグによって当否判定をしている。　つまり、その内部フラグこそが遊技機の主たる当否告知装置であって極論この装置のみでの遊戯が可能であるはず。（液晶はあくまで演出用）メーカーがセグ判別を技術的な事であるとかいって遊戯者に教えないならば・・どこで聞くのがいいのだろう？（教えてくれるべきは誰？）長々すみません＾＾；
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【145】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月20日 10時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはこんにちわです。 ○眠り猫様こんにちわ＾＾ >台の説明自体から、表示する義務ってのは無いんですけどね＾＾； >うちの県なんて、一時期台説明ですら射幸心を煽ると言われて撤去するように言われていましたよ＾＾； >台の名前や確率ですらね＾＾；うひょ～極端ですね＞＜　確率とか版面から読み取れって事になりますよねｗお年寄りだと見えなさそう。。。ｗ　甘だと思ったらＭＡＸだったみたいな！（たまにあるけど！）ん～ということは～台の説明はサービスみたいな扱いなのかな～？全国一律じゃないってことはそうなんだろうね。じゃ遊戯説明はだれがするのが正しいのかなぁ（説明義務がそもそもあるのかな？）ホールに聞いても教えなければならないって事ではないようだし、逆に正誤はっきりしないわけだから言えないというほうがいいのかな？（トラブルになるので）でもメーカーに電話で聞いたら、技術的なことはお答えできませんって言われそうｗさぁ困った。。。遊戯者はどこに遊技機の正しい説明を聞けばいいのだろう＞＜ ○もりーゆ。様こんにちわ＾＾＞どこかで聞いた気がするけども、座ったときには基本的にみんなに平等（通常状態？）でないとダメらしいので >>平等の基準が各県の警察でバラつきが多すぎるようですね。ということは、内部確変イベントも確定的な要素をふくまないようにうまくやればイベントできるのかな？＠＠（仕込むの面倒っぽいけどｗ）たとえばＸジャパンの台で破壊モード開始みたいな！（どれかは潜伏の可能性あり）＞でも、本当は７セグの方が特別図柄表示装置って名前でメインだったり。＞一番見ている液晶が実はオマケだったみたいな！ >>遊技機規則の上で言えば、これは事実。これは、昔の液晶が残念な感じで焼付けなどで判別しにくいっていうので、劣化のすくないＬＥＤとかそういう表示方法をっていうのでいまの表示（液晶とは別のセグとかのもの）になったって聞いたことあります。なので、今みてる液晶部は演出用の装置の一つって事なので本来は、セグだけ見て打つ（打てる）のが遊技機規則でいうと正解なのかも？（多分液晶での演出とかはあんまり検定上関係なさそう）分身の術使いますｗ
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【141】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年04月19日 22時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
進行中の話題について、裏づけのある結論も出ていないようですし、まだ議論が続いているようですから、トピ主として、今、各位のご投稿にコメントや質問をするべきではないと思っております。とりあえずは、トピック維持のため、更新しておきます。特に誤解されるような投稿、不適切な投稿や的外れな投稿もないようですし、トピックを終了するべきというようなご意見も見られないようですから、投稿者ご各位にて、意見交換をお続け願ます。追記弊方の未熟な文面のトピックに対し、真摯なご意見を賜った投稿者の皆様に謝辞を表明しておきます。

【139】		RE:情報隠し　ゴン太GOGO (2011年04月19日 12時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちわ！横槍いれるようでごめんなさい！僕も前から疑問におもってたんですけども、潜伏状態って一応確変扱いなんですかねぇ？ホールとしては多分認められなさそうですが。。（持ち越しサービス出来ないっぽい）例えば大当たり中とか確変とかの譲渡を禁止してる場合には、潜伏で譲渡するとお咎めあるのかな～とか思ってみたり。（お店によってはナンバーランプ点灯で確定とか分かる機種であったりする場合）打ち手としては、普通セグ表示はその瞬間2R分とかだけしか点灯しないから（あたり中は表示させるってお約束があるらしい）見忘れると後でわかんなかったり。どこかで聞いた気がするけども、座ったときには基本的にみんなに平等（通常状態？）でないとダメらしいので見た目わからないのに内部的には確変とかいわれたら。。。それを逆手にとって開店時1/5で内部○変！？とか煽るイベントありそうだもの！でも、本当は７セグの方が特別図柄表示装置って名前でメインだったり。一番見ている液晶が実はオマケだったみたいな！そうなると、よく台ヨコのパウチとかに表示してる大当たり図柄は７セグ表示じゃないとダメなんだろうねｗ現にパウチされてるやつは演出用図柄っていうのが正しいのかもねぇ。んでもって大体はそれで足りてるんだけども。ホールはきっと特別図柄一覧を見せろと言われてたら見せなきゃダメそう。設置してる台の説明義務はあるんじゃないかなぁ？（お店によってはサービスとしてセグ一覧置いてるとこもあるね！）
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【129】		RE:情報隠し　珍竹林 (2011年04月17日 09時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞一方でパチ業界のメーカー、ホール、監督官庁は十分な情報をファンに公開しているといえるだろうか？台の回路やブロック図など、専門知識を持つ人が閲覧可能となっているであろうか？これは、パチンコ業界のおかれている立場が曖昧なために、全ては一般に公開されてはいないのでは？それと公開することでゴトの被害も想定される。台を検査している保通協も信用できない。パチンコ業界のトップは警察庁（風営法を作成立案）次に公安委員会（無意味な審査機関？）　　　　国会（とりあえず風営法を承認する）次が保通協（メーカーの新台を審査）次がメーカー組合（パチンコメーカーは全て加入スロは別）次がメーカー次は各都道府県公安（メーカーより権力あり機種によっては設置を拒否出来る）次は各市町村警察（生活安全課）次はホールこんな構図でしょうか。法律上パチンコの位置づけは遊技場。ギャンブルではない事が問題で、これにはパチンコの歴史が微妙に関係していると思われます。
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【105】		RE:情報隠し　幸田クマ (2011年04月15日 01時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
ということは「ランプ表示」の「大当り回数」部分に「当り（あらゆる小当りや当りに似た動作を含む）回数」とう表記にするしかないのでしょうか？っていうかしないといけないですよね。お店で設定できると思っていました。メーカーの標準装備とは・・・。
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【103】		RE:情報隠し　幸田クマ (2011年04月15日 01時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
台上ランプの「大当り」が１回上がる「小当たり＆ガセ類」はなんとかしてもらいたいです。全国チェーンのＰ店が「ガセ小当り」を「大当り１回」としてランプが光ると「なんじゃこりゃ」と思います。もし食堂で「大盛り」を頼んで「小盛り」だったら何人のひとが文句をいうでしょう？。これはインチキ＝不正だと思います。Ｐ店もこういう表示をしてるお店がある時点で何をいわれても仕方ないと思います。
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【57】		RE:情報隠し　陰猫 (2011年04月12日 20時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
ダイバダッタさん　眠り猫さん　ヘタな例え話は止めてください余計に分かり難いです

【19】		RE:情報隠し　ダイバダッタ (2011年04月10日 01時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
少なくとも、セグ表は公開してほしいね、この頃は新台でもマックス、ミドル、ライトと出してきてどれもセグが違うなんて酷いとおもうよ？
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【16】		RE:情報隠し　ＰＷオンブズマン (2011年04月08日 22時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさま、レスありがとうございます。色々なご意見がありますが「情報公開」に絞り、論点が発散しないようにしたく存じます。【1】賭博堕天録アカギさま現状でも適切な情報公開がなされているとお考えですか？貴殿のご質問である公開してほしい情報に関しては、後程お答えさせていただきます。【2】【14】眠り猫さま同様にまとめて回答させていただきます。【5】すこーぴおのみろさまこれは、私の個人的見解ですが、負けているとしても、自分で納得できる情報公開がなされていれば、負けても納得できるのでは、という意図です。【9】疲れ目さま同様に、後程応答させていただきます。【11】もりーゆoさまトピックの書き方が悪かったようです。後程、回答させていただきます。【12】原子力安全委員会さま規制業界という類似点に着目しております。成りすましのご指摘ありがとうございました。その他、レス番号を書いていないご投稿につきましても熟慮したうえ、少し考えて、テーマの道筋を明確にした後、投稿いただきました各位さまにご返信させていただきます。よろしくお願いいたします。

【12】		RE:情報隠し　原子力安全委員会 (2011年04月08日 05時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
誰も指摘していないようであるが：＞原発プラントメーカー＝パチ台・スロメーカー＞東京電力＝遊技場連盟＞経産省＝監督官庁これらの力関係を考慮してみる。（１）監督官庁：許認可権や行政処分権限（２）現業：電力会社や遊技場など一般人に直接サービスを提供する民間企業（３）メーカー：現業がサービスを提供するのに必要な機器を供給する民間企業としてみると、電力業界の力関係は、（１）＞（２）＞（３）となっているが、この業界では、（１）＞（２）（１）＞（３）は当然としても、実際の力関係は、（１）＞（３）＞（２）ではないのか？ここの眠り猫氏は本人だとして、氏は過去にメーカーの横暴を訴えていたのではないか？＞本トピでは、原発事故について議論するものではないのは当然であり、感情論的な原発批判・擁護の投稿は削除対象とする。削除を覚悟で書くならば、今回の事故で、プラントメーカー（東○、日○）は、全く表に出ていない。＞とすると、事態は余りにも酷似していないではなかろうか？酷似しているであろうか？業界側内部の力関係を考慮しないとならないのではなかろうか？ただ、このトピへのレスは、真摯なものが多く、真剣な議論の場になる可能性を持っている。トピ主氏は、【7】のトピ主氏のバッタを排除し、トピ主氏の真意を表明すべきであると考える。
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【11】		RE:情報隠し　もりーゆo (2011年04月08日 02時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞一方でパチ業界のメーカー、ホール、監督官庁は十分な情報をファンに公開しているといえるだろうか？個人的には十分とは感じられないが・・・＞台の回路やブロック図など、専門知識を持つ人が閲覧可能となっているであろうか？製品のや色やブロック図等は、それらの権利を持つ個人や法人等の財産でそれを一般に公開しなければならない義務は無いでしょう。たとえば、数多販売されているゲームソフトのプログラムコード等が一般に公開されているかと言えば公開されているものはごく一部に過ぎない。また、電力会社などは、ライフラインの一つを担う、特に高い公益性を持つ企業であり一般企業と同列に比較できるものではない。＞今回の原発事故の損失は、現状で５兆円と推測されているが、パチンコ業界は３０兆円を越える産業である。東京電力一企業とパチンコホール数千企業で比較するのは対象として妥当とは言い難いかと。大手マルハンの一年の売上でも５兆なんて行かない。経常利益なら更に２ケタ下回る。また、全く性質が異なるものである、被害規模（天災であれ、人災であれ）と売上規模を比較するのも妥当とは言い難いかと。＞地震は自然災害であるが、情報隠しによる風評被害は人災であり、パチンコファンも同様ではないか？パチンコファンの受ける風評被害とは何を指し示していますか？そのことと、パチンコメーカー、ホール、監督官庁の情報開示との関連性は？風評被害と言えば・・・＞一方でパチ業界のメーカー、ホール、監督官庁は十分な情報をファンに公開しているといえるだろうか？パチンコ店の不正や被害の報道が乏しく不十分であると思えるがそれらが報道された結果、同一あるいは似通った名前の店等が風評被害を受ける可能性もある。それにより「ほらやっぱりパチンコはインチキだ」って言われるのも風評被害。発信する側から信頼できる情報が多く公開されることも重要ではあるが風評被害を防ぐには、情報を受け取る側の正確な判断が不可欠。情報を誤って捉えたり、誤情報、偽情報に振り回されたりそれらによって、自らが誤った情報を発信してしまったり。それらの結果が風評被害となって現れる。

【9】		RE:情報隠し　疲れ目 (2011年04月07日 18時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
主の気持ちは分からんでもないが・・・。＞今回の原発事故の損失は、現状で５兆円と推測されているが、パチンコ業界は３０兆円を越える産業である。パチンコ業界は「売上＝損失（消費）」ではないし、最も多く使用されているデータだと２０兆円程度。もし損失の規模と比較するなら、売上（投資金額）規模よりも粗利（負け金額）規模の方が良い。＞規定の抜け道を採用し、的確な情報をファンに流していない業界は、抜け道を採用しているかどうかは規定自体を知らなくては判断できないのだが、そんなに知りたいの？＞情報隠しによる風評被害は人災であり、風評被害は情報を隠しているから起こるという訳ではない。情報を全て公開したところで、その情報を信じようとしない輩がいる限り無くならんぜ。

【5】		RE:情報隠し　すこーぴおのみろ (2011年04月07日 12時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さんを悪く言うつもりはないが、、、ぱちで勝てる技量を持っていれば、このようなトピは立てない。。。すなわち、このトピは「おれは　ぱち　で負けてる」を公言している、と感じてしまうのは私だけだろうかm_ _m 違ったらすみませぬm_ _m 本当にすみませぬm_ _m いや、、、まぁ、公平な議論は到底望めないのでは、、、ということです^^ゞ
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【2】		RE:情報隠し　眠り猫(休養中) (2011年04月07日 09時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞台の回路やブロック図など、専門知識を持つ人が閲覧可能となっているであろうか？根本的な点として、どんなものでも、普通は専門知識を持つ人でも許可や資格がある人しか普通は詳細情報などは見れない車の回路図を見た事がありますか？家電製品の設計図が公開されてますか？自分たちが開発した物や技術を公開などしたくはないからです。当たり前ですね、コピーでもされたら開発した所が損をしてしまうからです。そもそも、立ち入り禁止な原子炉と一般の人でも買おうと思えば買えるパチンコ台を同じだと考える方がどうかと思うが？抽選方法が分かりにくいと言う点では確かに情報が隠れていると言えるかもしれないが、それを言ったら、ホールだって、一般の人レベルの事しか知らないし聞いてもない逆にホールが知ってる台の仕組みはまともに調べる気がある人なら調べれます。ちなみに、原発で公開されないのは、今何が起きているかとかであって、原子炉の詳細な見取り図を～なんて物を求める人はいないと思うんだが？台の何が起きてるのか？に関しては、セグや呼び出しランプで十分わかると思うが、他に何が知りたいんです？「おしい！後0.001秒早くスタートに入れば大当たりしてたぜ！」とかが知りたいとか？
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【1】		RE:情報隠し　賭博堕天録アカギ (2011年04月07日 08時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞一方でパチ業界のメーカー、ホール、監督官庁は十分な情報をファンに公開しているといえるだろうか？　ファンに対しての十分な情報公開とは例えば何ざんしょ？　専門知識を持つ人だけが理解出来る台回路やブロック図は、とりあえず必要無いんじゃねぇっとか思うけど… 　ファンに対して何の公開が足りてないですかね？
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