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遠隔・ホルコンを疑う人 信玄公 （2008年10月09日 11時13分）

たまに掲示板覗くとどの板でも’出方がおかしい’’遠隔かな～’のようなコメント見ますが個人的にはあまり気分のいいものと思っていません。

なぜなら、じゃあその店に行かなければいいだけという答えしかないからです。書き込みされている方はどのような回答を望んでいるのでしょうか？

もちろん自分はパチンコ打って2000回はまろうが、10万ストレートで入ろうがそれがパチンコだと思って打ってますので！一撃30000発出るときもあります。

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【102】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　信玄公 (2008年10月23日 09時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんおはようございます。約束の期日がちょっと過ぎましたがこれで閉めさせていただきます。最後に一言だけ言わせていただきたいのですが、遠隔の肯定・否定だけで言うと多分ほとんどの人が肯定であるという結果が見えたと思います（ただし極稀）。しかし、議論を見させていただくと遠隔肯定派の方々は遠隔自体を否定されているかのような発言になっているように思えます。遠隔否定派と言われる方々は遠隔装置の仕組みについてそれは難しいのではないかという点での疑問から意見を述べているだけに過ぎないので、その辺を考慮しての議論が必要になるんではないかなあと感じました。また、途中で質問させていただいた遠隔肯定派の方はパチンコをしないですよね？という質問には一切回答がなかったので肯定派の方も”遠隔・遠隔”といいながらパチンコはするということにさせていただきます。（遠隔は存在するが極稀であると思う方は除く）短い間ですが皆さんありがとうございました。

【101】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　だけお (2008年10月23日 08時32分)
これは【100】に対する返信です。
＞私の勤務先でposレジが不調時、メーカー側から遠隔操作で復旧する様子を見て、パチンコ店も店長がモニター越しで客の足元見て操作しているなと確信しました。まあ確信するのは勝手だけど、パチ台の主基板のCPUなんて posとは比べ物にならんほどショボイぞ。先の話題でも触れているように外部入力もないしな。リモート保守なんぞ無理無理。＞費用的に導入出来ない店は、ホールコンピュータで利益管理しているのでしょう。ホールコンピュータで出玉操作ができると考えている？それができるなら個別遠隔だってできるよ。＞どちらにしても3000円以内で当たりを引いて連荘終了後即やめて他のホールへ行きましょう。ホールには魔物がいますので欲を出さず1000円でも＋収支時点で終えその店を立ち去るのが、私の必勝法です。この遊び方には異論はないよ。深追いして大怪我することがないのはよいことだ。

【100】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　海サム (2008年10月22日 21時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の勤務先でposレジが不調時、メーカー側から遠隔操作で復旧する様子を見て、パチンコ店も店長がモニター越しで客の足元見て操作しているなと確信しました。費用的に導入出来ない店は、ホールコンピュータで利益管理しているのでしょう。　どちらにしても3000円以内で当たりを引いて連荘終了後即やめて他のホールへ行きましょう。ホールには魔物がいますので欲を出さず1000円でも＋収支時点で終えその店を立ち去るのが、私の必勝法です。
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【99】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　賭博無頼アカギ (2008年10月22日 18時50分)
これは【86】に対する返信です。
♪♪hecさん♪♪ こんちゃっす。すいません、休みでパチってたので見てませんでした。＞この根拠は？？パチンコ店で台開けて台裏をご自身の目で見て確認したから断言できる話しですか？仕事柄ってのも有りますし、自宅に実機もありますので確認は十二分に行ってる故ってのも有りますし、法的解釈を元に正規基板での断言です。断っておきますが、遠隔否定を断言してる者では御座いませんのであしからず。遊技台に手を加えず遠隔ってのが意味分からんってだけです。【96】の内容も踏まえ、現在の正規遊技台には・・・【賞球】【スタート】【大当】【確変】【不正感知】などなどの出力箇所が主です。入力箇所（受け口）も確かに存在しますが・・・【セグメント信号】【接続確認信号】【球貸し可LED】等のユニット（球貸し機）専用の入力箇所のみです。今回は正規基板との話でしたが・・・各基板には、主基板からの信号を受け取り処理する為の受け口は当然御座います。がっ、今回の場合は話の流れより主基板での話と解釈致しました。主基板には一般的な信号受け口は無いとの認識です。その認識に指摘があれば宜しくお願いします。ただ、他の人から聞いた話で・・・デバッグ用の接続箇所に下駄を履かせる事により何でも有りの状態には出来るようです。その事も踏まえ、【84】アミューズメント用の話ですか？と聞いていますよね。＞特許庁の電子図書館にこのような公開案件を見つけました。だけおさんと被りますので短めに・・・特許と法は、まったく別です。こちらの板を〆るとの事ですが、後々疑問に感じたり指摘箇所が御座いましたら、業界板に私の板が御座いますから、そちらに書き込みして下さい。

【98】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　だけお (2008年10月22日 15時02分)
これは【96】に対する返信です。
＞正規基板に受信部がない以上、こんなシステムはただの絵に描いた餅なんでは？と思いますが。そうだよ。絵に描いた餅だ。＞それとも正規基板に適合はしないが、こういう受信部を取り付けた場合を想定してのお話なんでしょうか？そういうことだ。そう言った特許の申請の範囲には「そのような管理等を実現するシステム」だけでなく「そのような管理を可能とする遊技機」も含まれてるかと思ったが。現状そんな遊技機は無い。だからそう言った遊技機も特許申請の中に入っているわけだ。また、仮にそれらの特許が認められても、【そのような遊技機をパチンコ屋で設置営業すること】が「風適法に反しない」訳ではない。特許は、その技術の知的財産権を認めるものであって、「どんな使用も合法である」と言う免罪符ではない。【正規基板】と言う限りは、法に則った物。遊技機規則で外部入力を受け付けることを禁じている以上「【正規基板】には受け口が無い」と言うのは正しい。仮にメーカー純正の基板が外部入力を受け付けるなら、それはメーカー純正品自体が【不正基板】と言うことになる。論じるなら、その可能性がどの程度ありえるのかだ。

【96】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　 hec (2008年10月22日 12時50分)
これは【87】に対する返信です。
いじり～さんへ外部入力について、気になったので少し調べて見ましたが、（既出、既知かもしれませんが）特許庁の電子図書館にこのような公開案件を見つけました。出願先はあるパチンコメーカーでした。【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。ここで「大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の～」とあります。パチンコ台メーカーが言う受信とは、あたかも正規基板に大当たり信号を受信できる入力端子があるような文面に受け取れますが、一体何のことなんでしょうか？正規基板に受信部がない以上、こんなシステムはただの絵に描いた餅なんでは？と思いますが。それとも正規基板に適合はしないが、こういう受信部を取り付けた場合を想定してのお話なんでしょうか？最終的には特許成立してないようですが、他にも似たような特許申請が4～5件あり、いずれも普通に「送信された大当たりを受信し」というような文面になっています。私は電気関係には素人ですので、まったくわからないのですが、どなたか意味の解る方いらっしゃいますか？
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【95】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　だけお (2008年10月22日 09時22分)
これは【93】に対する返信です。
＞前に言ったヒントで充分でしょ。だめだな。＞言えないものは言えないし、理解されようとも思ってないです。なら、変な「ヒント」も言うべきじゃないだろ。ミスリードを誘おうとしているかもしれない、単に混乱を煽るだけの、結論を話せもしない「ヒント」はむしろ悪意だ。＞ただ、遠隔は存在するってことだけです。それはその通りだろう。それを否定する気は更々無い。
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【94】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　いじり～ (2008年10月22日 09時19分)
これは【93】に対する返信です。
＞堂々巡りが定番ですね。激しく同意いたします。＞ただ、遠隔は存在するってことだけです。これについても同意です。ただ、極少数（と思われる）遠隔が「蔓延している」と思われるのは不本意ですが。＞このトピも本日限りらしいので、最後に登場してみました。真似してみました。

【93】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　Ｂ２ (2008年10月22日 09時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、おはようございます。この手の話題は肯定派が増えてくると否定され、否定派が増えてくるとその逆となり堂々巡りが定番ですね。専門的知識がある方は集中的にその部分だけ攻めてきて・・・しかし、その実態は？である。要は素人じゃ解明できないってことじゃないの？前に言ったヒントで充分でしょ。別にしったっかって思われても結構です。言えないものは言えないし、理解されようとも思ってないです。ただ、遠隔は存在するってことだけです。このトピも本日限りらしいので、最後に登場してみました。
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【97】		RE:遠隔・ホルコンを疑う人　Ｂ２ (2008年10月22日 13時01分)
これは【95】に対する返信です。
だけおさん＞だめだな。却下するｗ