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スロ中毒とんとん さん 2019/06/09 日曜日 03:27
特殊リプレイ重複バケの成立プレイが把握できない（と言っても、成立後の次プレイでノリオ出るからわかるけど、リプレイのフラッシュによっては当選要因そのものが把握できない。まぁ、機械割的には関係ないけど）のと、消化効率が極端に落ちるから、機械割的にはそこそこ上がるかもしれないけど期待収支はかなり下がるよ
あと、左1stの普通のプレイで消化してても、遅れの時は大抵の人は変則押ししてボーナス揃えられるときはそのままそろえるよね？
だから、ドンとREGのすべてに対して節約できる、というわけでもない
まぁ、自分が信じたことを貫くことは悪いことじゃない。ずっとやってたらいいよ。
オレはそんな超面倒なことは死んでも嫌だけど。
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超@式回胴DX さん 2019/06/09 日曜日 06:53
成立Gで揃えにいく…なんて、もっての他ですよ。色々なリーチ目を出し…それに対してボーナスの種類を考察するのが醍醐味ですから。
そこまでしてコインが欲しいのであれば、
ホール内を徘徊し…落ちているやつを拾ってみてはどうでしょうか。
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雑食派 さん 2019/06/09 日曜日 09:34
1>>
消化効率はそこまで悪く無いですよ(^^)
左先に止める場合、氷ガセテンパイでも中に氷を狙う必要がありますが、右先の場合はそれがありません。代わりに風鈴も目押ししますが^^;
とりあえず取りこぼし無しで、常にウェイトかかってるので効率の面ではあまり差がないと思います。
2>>
リーチ目からの考察ですね！そこに醍醐味を持ってる人には左先が良いかもですね(^^)
右打ち始めた頃もこれどうなんだろうとさぐりながら打つの楽しかったです。今は覚えてしまったのでそのワクワクは無いですけど…
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通りすがりの白鷲 さん 2019/06/09 日曜日 10:40
割を至上とするならばそれでいいんじゃないでしょうか。全力で逆押ししてる方はたまに見掛けますし。
ただ、私もそれをしようとは思わないですかね。やはり出目が単一的になってしまうのはどうも受け付けないようで…。
個人個人が理想の打ち方をするのがいいかと思いますよ。
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スロ中毒とんとん さん 2019/06/09 日曜日 17:51
いやいや、全リール目押しの時点で消化効率激悪でしょ
オレは左リールしか目押ししないよ？
ってか、左リールも一度タイミングを合わせたらアバウト目押し。中リールはタイミング押し。
ほとんどフルウェイトで消化できるだろうが、差が出るのは氷成立時なんだよ。通常プレイでは絶対にウェイトはかからないから、その時間を少しでも短くできる打ち方の方がより早く消化できる。RT中もフラッシュはないながらも、氷の払い出しそのものが長いので普通の消化じゃウェイトはかけられない。
花火ゲーム中の氷払い出し後のレバーオンでウェイトかけれるようになってから言おうか、そういうことは。
別に全プレイ逆押しを否定するつもりはないが、他の人も言っているように出目が超単純でクッソつまらないうえに消化効率激悪なんだから、オレは絶対にしないよ、って話。
最初にも書いたけど、自分の信念をもってプレイすることは間違いじゃない。
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スロ中毒とんとん さん 2019/06/09 日曜日 18:10
一つ間違いみっけ
どうでもいいことなんだが
・右枠上ドン止まり→単独赤7ビッグ
は、単独じゃなくて1枚役重複赤七だよ
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Maxsis さん 2019/06/09 日曜日 19:21
4号機時代の頃からずっと思っていた事
ですが、
このハナビ通やハナビ、ディスクアップも
そうだけど、
たとえフル攻略でも機械割が設定1や2は
100％を割る程度のフツーのスペックに
したとしても、果たして名機だとか
謂れて人気を保てているでしょうか？
こういう甘い機種を好きだと言っている
方達に、一度、問うてみたいです。
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超@式回胴DX さん 2019/06/09 日曜日 21:25
ハナビが飽きない理由を、私なりに考えてみました。暖簾ハサミ限定です。
(1)Wテン外れ→王道
(2)ズレ目ロケットor打ち上げ→意外性
(3)いきなりノリオ→激アツ目
この3種がバランス良く出現しているからだと思います。仮に(1)の出現率が極端に高いのであれば、それ待ちになってしまうでしょうからね。
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通りすがりの白鷲 さん 2019/06/09 日曜日 23:38
Maxsisさん
要するに、今のハナビやディスクなどの人気は、割の甘さに支えられているだけなんじゃないか、ということですよね。
確かに、1の割がフル攻略でも98%とかだったらどうだろうか？ってことですけど、こればっかりはなんとも言えないですね。
少なくとも、1でも遊びやすい…という要素は消えてしまうかも知れません。また、割が高い故に「当たりやすい」「ハマりにくい」「勝ちやすい」といった面もありますから、それらの魅力も薄れてしまうかもですね。
しかし、そうなると、お店の運用方法や他の機種との比較も出てきてしまうので、一概には言えないかもです。
例えば、どの機種を見ても同じ割だと仮定すれば、私はそれでもハナビやクラセレなどのアクロス機種を選びますね。ディスクはあんまりやらなくなるかも知れませんが…。
それだけ、ハナビなどアクロス機種のゲーム性は優れていると思います。
例えば、サンダーVリボルトなんかは6段階設定で、1はフル攻略でも100%を割りますが、それでも一定の人気は得ています。1で100%オーバーの機種と比べると人気は落ちるかもですが…。
ジャグラーなんかも低設定は辛い数字が並んでいますが、それでも打つ方はたくさんいますよね。
私の結論としては
「ゲーム性が好きな方は割が低くても打つんじゃないか。稼ぎたい方は低設定だと分かると打たないんじゃないか」
ということになります。
個人的に私はそれでも打つと思います。一般的にはなんとも言えません。が、今の現実よりは確実に人気は翳るでしょうね。
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Maxsis さん 2019/06/10 月曜日 01:08
通りすがりの白鷺さん
こんばんは。
レス有難う御座います。
>要するに、今のハナビやディスクなどの人
>気は、割の甘さに支えられているだけなん
>じゃないか、ということですよね。
コレに付いては、割の甘さに支えられて
いるだけとまでは思ってはいませんが、
ゲーム性が好きという事と、甘さ≒お金が
好きという事とを履き違えてる
人って、恐らく沢山居るとは思って
います。
勿論、通りすがりの白鷺さんの様に、
ゲーム性そのものを好きな人が居るのも
理解しています。
仰る様にアクロス系機種でも、それ程
甘くない機種が有るのも知っています。
通りすがりの白鷺さんがお好きな
アレックスなんかもそうですね。
アクロス系機種のゲーム性が優れている
という点も、概ね同意ですね。
ただ、通りすがりの白鷺さんの様に、
純粋にその機種のゲーム性が好きな人は
果たしてどれだけ居るのだろうか？と
思った次第です。
因みに、4号機の初代ハナビに関して、
付記として書きますが、こんなハナビの
裏モノが有ったのをご存知ですか？
小役高確率状態でのみ、ボーナスの抽選が
行われるver.
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殺生石ラッシィ さん 2019/06/10 月曜日 02:11
単純にゲーム性が好きというだけで打ってる人って少ないと思いますよ(^^;
どん２の不人気さが物語ってるんじゃないですかね？
私もアクロス系は、特にバーサスやアレックスはかなり好きですから、以前は趣味打ちもしてましたが、浮いたり沈んだりを繰り返しなから、結局勝てないのでやめました(^^;
4号機は裏モノありましたけど、アクロスの台の出方やハマり方は当時のそれ以上だと思いますよ。
どん２で万枚出るくらいですからね(^^;
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Maxsis さん 2019/06/10 月曜日 07:54
殺生石ラッシィさん
お早う御座います。
>単純にゲーム性が好きというだけで打って
>る人って少ないと思いますよ(^^;
>どん２の不人気さが物語ってるんじゃない
>ですかね？
・・・やっぱり、そうですよね。。。
ドン2に関しては6号機という事も有り、
通常時のベースはいいものの、
ボーナス確率が余り上げられず、おまけに
BIGの獲得枚数も少ないという点も
災いしているとは思いますけどね。
私もアクロス系機種は嫌いじゃ無いです。
なので、ちょいちょい打ったりはします。
しますが、ハナビとか打ってても、
DDTして延々と同じ事の繰り返しで
結局、飽きてしまうんで、長時間打つ気に
ならないんですよね。
後、付記のハナビの裏モノの件ですが、
私が言いたいのはそういう事では無く、
小役高確率状態でのみボーナス抽選が
行われるver.
・・・何でこんな裏モノが存在したのか、
その意味をよく考えて欲しいからです。
昔の4号機時代の機種って、差枚数カウンタ
が搭載されていたんですよね。
そして、その為DDT打法を実践すれば、
延々と小役低確率状態のままな訳です。
・・・という事は、一体どういう事が
起きるかは直ぐに察しが付くかと
思います。
それにしても、ドン2で万枚は凄いですね！
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超@式回胴DX さん 2019/06/10 月曜日 08:16
殺生石ラッシィさん
やはり負けが続く様であれば、好きな機種も嫌いになってしまうでしょうね。
私自身、いっそアッパーに転向しようか…と考えることもありますが、何故かアクロスに拘り続けてしまっています。
その理由を考えても…自分ではよく解りません。4号機時代にアルゼを打ち込み、その名残で続けてしまっているのでしょうか。
…勿論ディスクも大好きですよ。私は。
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雑食派 さん 2019/06/10 月曜日 08:42
皆さんたくさんのコメントありがとうございます(^^)
楽しみ方は人それぞれですし、どんなに機械割が良くても楽しくなければただの作業。
逆押しは、あくまで機械割を追求した場合の打ち方だと自分でも思ってます。
せっかく設定1で100％超える機種ですが、完全攻略の方法などは雑誌やネットでも中々出て来ません。ではどうやったら完全攻略できるか…というところを突き詰めたいなと思ってた次第です(^^)
機械割を追求して逆押ししてますが、出目も単調になりがちですが、それはそれで一確、二確がたくさん拝めるのも私の中では楽しみの一つです♪
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雑食派 さん 2019/06/10 月曜日 08:58
連投すいません
私も4号機のドン2は大好きでした！
でも6号機のドン2はガッカリでした。
規制で再現できないのはしょうがないですが、ビッグ中の技術介入は4号機ドン2の大事な要素だったと思います。
6号機ハナビは、4号機時代の再現度がとても秀逸だと感じてます。メーカーに感謝です！
個人的にはネオプラネットのリール上に擬似7が表示される演出、あれは是非再現してほしいです！あと、最近純増の多いAT出てることなので大花火もリメイクしてほしいものですね(^^)
皆さま各々の楽しみ方で楽しんでらっしゃるなが良くわかりました(^^)
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超@式回胴DX さん 2019/06/11 火曜日 05:46
Maxsisさん
気になってしまいました。
要するに、小役外し手順が必要…ということですよね。4号機ハナビは中リールで風鈴を溢すことができたので、全ての小役を溢すことが可能でした。小役を外す…というのは今の時代とは逆の考え方ですね。
小役高確率状態を維持していればボーナスの抽選が受けられるのであれば、延々と小役外しを続ける必要はない、ということですか？私はそのver.を知らなかったので…
ご存知ならば是非教えて頂きたいです。
4号機を知らない人には訳が分からないでしょうけど、過去にはこの様な機種もあった…ということを知ってもらう為に敢えてコメントさせて頂きました。
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Maxsis さん 2019/06/11 火曜日 08:33
超@式回胴DXさん
お早う御座います。
>小役高確率状態を維持していればボーナス
>の抽選が受けられるのであれば、延々と小
>役外しを続ける必要はない、ということで
>すか？
コレは小役高確率状態を維持していれば、
延々と小役外しをする必要は有りません。
差枚数カウンタに付いて詳しい方なら
お判りになるかと思いますが、
コインのBETや小役に因る払い出しに因り
カウンタの数値が基準となる±0より
上なら小役低確率状態に、下なら
小役高確率状態に移行します。
因って、小役高確率状態を維持する程度
には、小役を入賞させても大丈夫です。
詳しく知りたければ、4号機 小役カウンタ
などのワードでググってみるといいです。
因みに、私の書いたこのver.は、ハナビの
裏モノの中でも後期に出て来たモノで、
他には前兆打ち上げ花火ver.（※ハズレ目で
打ち上げ花火などが発生した後、
数Gでボーナス成立となる。）なんかが
メジャーでした（※要はサンダーVのゼブイver.の裏モノの流用ですね）。
では、私の書いた様なver.の裏モノが
どうして出て来たのか？
・・・コレは、フル攻略で打っている客
では無く、目押しが下手な所謂常連客や
年配客を選り分けて勝たせる為で有り、
言ってしまえば当時のホールの要望に因り
、生まれた裏モノです。
因みに、このver.は確か、当時の北関東
（だったかな？）の一部のみで存在が
確認されていただけで、ハナビの裏モノの
中でもマイナーなver.ですが、
フル攻略で設定1でも機械割が100％を
超える筈のハナビが、何故かフル攻略で
打っている客だけが負け続けるなんて、
最高のアンチテーゼだと思いませんか？
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超@式回胴DX さん 2019/06/11 火曜日 13:59
Maxsisさん
なるほど…そのver.はマイナーでしたか。
DDTをすればするほど損をする…というのは今の時代では考えられませんね。
まあ、昔の話なんで、この辺にしておきますか。
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MESSARA さん 2019/06/11 火曜日 18:58
Maxsisさんの書かれてるBと同じか分からないけど、氷溢しverは北関東にありましたね
BIG中も氷取ったらダメって酷い仕様だった・・・
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Maxsis さん 2019/06/12 水曜日 09:07
MESSARAさん
お早う御座います。
氷溢しver.ですか。。。
あの頃の機種って確かボーナスで
差枚数カウンタがリセットされて、
ボーナス後は小役高確率状態からスタート
するんで、ボーナス中の小役に関しては
関係無かった筈なんですけどね。。。
何ならボーナス中の小役カットすれば
いい訳ですし。
私の書いたのとは別ver.なんですかね？？？
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ピロシキーヌ さん 2019/06/12 水曜日 21:36
4号機の話題に食いつく者です
雑食派さん ネオプラの演出の件ですが、たしか5号機の規定で遊戯中(リール回ってる間)はメインリールに演出がかぶっちゃいけないとかいうのがあったはずです 番長3とかの演出で全リール止めたら液晶演出がリール前面部分まで描かれるのはこの規定のせいです なのでネオプラのは今では不可能かと 当時は画期的な演出でしたね 大学の課題のネタにした事があります
私が復活してほしい演出はリアルボルテージの「スピーカー片側からスタート音」と「ストップボタンの色変化」です
周りからは気づかれずに自分だけドキドキできる演出が好き
Maxsisさん どうもです
数ヶ月前に星矢の方で一度お世話になりました
別スレですが私もエヌジェー好きでした スロット始めて初5000枚出したのがこの子でした ただバズーカ演出をキャンセルできないのと耳障りなスタート音がイヤでした
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Maxsis さん 2019/06/12 水曜日 23:15
ピロシキーヌさん
こんばんは。
暫く振りで御座います。
ピロシキーヌさんもエヌジェー好きだった
とは、気が合いますねw
あの機種は確か設定6だけボーナス確率が
飛び抜けて高く機械割も別格だったので、
設定6なら5,000枚出ても何ら不思議では
無いですね。
バズーカ演出は慣れていない人は最初
ムカつきますが、私などは連れとゲラゲラ
笑い転げてましたよw
バカみたいに回りまくって、最終的に殆ど
が自爆したり、味方に当てたりというねw
勿論、ご存知かも知れませんが、
あのバズーカ野郎の名前はそのまんま
バズーですw
あと、殆ど役に立たない忍犬が居ますが、
アレはマーガリンって名前でしたw
更に言うなら、メイン小役が黄色い鎖鎌
なのはまだいいとして、所謂スイカの
ポジションのレア小役が緑色のバズーカ
という・・・w
4THリールも含めて、ふざけてるとしか
思えないあのデザインが、私は大好き
でしたよw
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ピロシキーヌ さん 2019/06/13 木曜日 09:37
バズーカで攻撃って全然忍んでないですよね 敵に命中してるのにボーナスじゃないし
手持ちのお金全部使って最後のゲームで全リール停止後にくのいち&NJの強い演出がきて知らない人に1枚下さい！って頼んだ最初で最後の機種でもあります(若かった) ちゃんとBIGきてたのですぐに5倍にして返しました
私裏モノってどこにあるのか分からなくて打った事ないので今思えば1回でも経験しとくべきだったと後悔してます
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スロ中毒とんとん さん 2019/06/15 土曜日 23:50
いや、別に機械割で好きになったわけじゃないですし
ドンちゃんとの付き合いももう20年にもなりますしね…。
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超@式回胴DX さん 2019/06/17 月曜日 09:09
20年…と考えると長いですよね。
年配の方の中では、ドンちゃんに親しみを感じている方も居ると思います。
たまに打ってるの見かけますからね。
…ということは、ドンちゃんにはこれから先もまだ居続けてもらわなくては困る…
と考えるべきなんでしょうか。
…高齢化社会ですから。
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超@式回胴DX さん 2019/06/17 月曜日 09:32
一応補足で。
年配の方は、ハナビよりニューパルの方が多いかな。多分。
